TEDA JÁ SI MYSLÍM, ŽE ...
Martin, Brno, 30: Hluboce jsem se zamyslel nad potraty a vírou a dospěl k závěru, že potrat je absolutní DOBRO. Co se stane s potraceným dítětem v křesťanské teorii? Podle všech tady vyřčených mouder přijdou do nebe. Jako ateista by se mě narodily děti nepokřtěné a vychovány by byly v ateismu, takže by na nebe neměly nárok. Proto jako rodič vezmu na sebe břímě sebeobětování a co možná nejvíce dětí potratím, abych jim zajistil nebe - je to pro ně jediná možnost, jak tam aspoň nakouknout. Navíc je tím také uchráním před tím, aby během života dělaly průšvihy a tím se opět o nebe připravily. Sice si to pak odskáču, ale co by člověk pro své děti neudělal, ne?
Katarína: kyticce [IP: 212.158.129.78, další niky: kristina,máma]
Právě naopak, celou dobu se vyhýbám představě, ža bys byla krkavčí matka.Ale byla jsi tak zatvrzelá...je dobře, že jsi ho poprosila o odpuštění.Dáš-li mu jméno, život mu sice nevrátíš, ale vrátíš mu čest a jeho lidskou důstojnost, kterou si snad zaslouží. Ale nemohu ti to vnucovat, je to na tobě.
Kytička: Kataríně [IP: 86.49.120.47, další niky: Kytka,Kytíí]
Chápu, chceš abych zapadla do tvé představy o krkavčí matce, která své dítě s nenávistí sobě vlastní rozsápala. Jenže já jsem pro něj lítost měla, poprosila ho o odpuštění a smířila se s tím, co se stalo. Jen mi přišlo uhozený mu dávat jméno,když se nikdy nemohlo narodit.Svým způsobem mi to líto je, ale zároveň vím, že to tak bylo lepší. A zle jsem o něm nesmýšlela nikdy, ty jsi snad smýšlela zle někdy o svých dětech?
Katarína: Kytíí [IP: 212.158.129.78, další niky: kristina,máma]
Smrtí naší holčičky jsem určitě zraněná,ale lítostí rozhodně netrpím. Jsem vděčna, že s námi mohla být a obohatila náš život.Jsem vděčna, že tu s námi byla, na rozdíl od tebe, která jsi svého Tobiáška nemohla ani pochovat v náruči. Já mám na svoji holčičku jen ty nejvřelejší vzpomínky. A ty máš na své děťátko jaké vzpomínky?Dala jsem mu jméno, aby ho alespoň někdo měl rád, když ty o něm tak zle smýšlíš.Když není v tvém srdci, bude alespoň v mém.
Kytíí: Katarině [IP: 86.49.120.47, další niky: Kytka,Kytička]
Dokaž to :-)jen jestli nejsi spíš zraněná ty smrtí svého dítěte a nesnažíš se tu svou lítost roubovat i na ostatní...
Katarína: Kytce [IP: 212.158.129.78, další niky: kristina,máma]
Zdá se, že víš úplně vše, jenom jedno nevíš, jak hluboce se mýlíš. Nemůžeš za to, máš srdce zraněné a zkamenělé, ale ten zákon, tam kdesi v hloubce srdce je, věř mi, a on se ozve. Jednou jej uslyšíš,Až budeš chtít slyšet.Zatím opravdu nepoužíváš ty správné prameny. Ne vše, co je na trhu je pramenem, přemýšlej.
Kytka: Katarině [IP: 86.49.120.47, další niky: Kytíí,Kytička]
Já to nemusim hledat v encyklopedii, protože to vím. Je to na základě ETNICKÝCH a RASOVÝCH předpokladů, navíc je to pokus o vyvraždění celé populace, což se potratů rozhodně netýká. Bože, jak můžeš bejt furt tak natvrdlá. Mravní zákony nejspu vepsány do ničích srdcí, jako všechny zákony i těmto se musíme učit a zákaz potratů není žádný mravní zákon, ledatak podle církve, ale podle zbytku světa NE!
Katarína: Kytičce [IP: 212.158.129.78, další niky: kristina,máma]
Já je používám ve správném významu. Jsou mravní zákony, které jsou vepsány do našich srdcí. Proto neexistují?Hromadné vyvraždování nenarozených miničlovíčků je genocidou v pravém slova smyslu, i když Ty jsi to v žádné encyklopedii nenašla. Asi nepoužíváš ty správné prameny. Nebo neposloucháš hlas svého srdce.
Kytííí: Katarině [IP: 213.192.60.26, další niky: Kytička,Kytka,Kytíí,David]
No, jsetli to někdo nepochopil...tak to nejsem já :-) A prosimtě, nauč se konečně používat slovo genocida ve správném významu
Katarína: Kytičce [IP: 212.158.129.78, další niky: kristina,máma]
Však já jsem mu také ironicky odpověděla. bylas to ty, co se mě zeptala. Asi jsi moji odpověď nepochopila. Nechápu však, proč jsi tvrdila, že Martin nikde nepíše, atd.Jen jsem ti odpověděla, že píše.
Kytička: [IP: 88.100.230.200, další niky: Kytííí,Kytka]
Hhh:-) celý jeho příspěvek je ironie, nevím, jak to někdo můžete brát vážně
Katarína: Kytce [IP: 212.158.129.78, další niky: kristina,máma]
Tak si přečti ten příspěvek hore.,,Proto jako rodič na sebe vezmu břímě sebeobětování a co možná co nejvíce dětí potratím"Ať prvně potratí sám sebe, ne?
Kytka: Katarině [IP: 213.192.60.26, další niky: Kytička,Kytíí,Kytííí,David]
Taky si říkam, kde jsi na takovou blbost přišla, protože Martin nikde nepíše, že by někoho sebeobětoval a tuplem ne své děti
Katarína: Kytičce [IP: 212.158.129.78, další niky: kristina,máma]
A proč by měl sebeobětovat své děti?
Kytička: Katarině [IP: 213.192.60.26, další niky: Kytka,Kytíí,Kytííí,David]
Proč by měl Martin někoho sebeobětovat? Sebeobětuje se nějaká nešťastnice v Polsku nebo Irsku, kterou stát nutí rodit děti proti její vůli. Takže v klidu
Katarína: Martinovi [IP: 212.158.129.78, další niky: kristina,máma]
Pokud chceš někoho sebeobětovat, tak SEBEOBĚTUJ sebe. Už na první pohled je jasné, že podstatné jméno sebeobětování je složeno ze dvou slov:sebe(tedy tvar zájmena já a obětování, tedy já obětuji sám sebe. Tak to nevztahuj na nenarozené miničlovíčky, protože to není sebeobětování, ale genocida a to už tady bylo...
kristina: [IP: 212.158.129.78, další niky: Katarína]
to mohl napsat jen DEBIL
Jarda: Renatě [IP: 94.112.115.8]
V poho, píšu přeci "nekritizuj je", já katolík nejsem, já jsem evangelík a takové rady nedostáváme, alespoň já je ještě neslyšel. Ale přijde mi úsměvné děat si legraci z něčeho čemu nerozumím, ale když tě toto téma nezajímá, nebudeme ho vůbec řešit- ani se to sem nehodí.
Renata: Jardovi [IP: 89.176.21.180]
Omlouvám se, jestli jsem se tě něčím dotkla, to jsem neměla v úmyslu. Důvody proč po svatbě jsem hledala, ale popravdě jsou pro mě naprosto irelevantní. Bez urážky.
Jarda: Renatce [IP: 95.173.76.6, další niky: Jaroslav (22 let)]
Pokud nevíš odpověď nekritizuj je a neutahuj si slovy jako prima katolíci. Jak jsem řekl není to zákaz, ale jen doporučení a rada. Zkus si schválně někde zjistit proč po svatbě a neutahovat si ;-)
Renata: Jardovi [IP: 89.176.21.180]
....většina na to nedá.....takoví prima katolíci :-)
Na otázku k zamyšlení neznám odpověď. Každopádně vzheldem k tomu, že někteří lidé uzavírají sňatek kolem třicítky, protože do té doby nepotkali nikoho, s kým by chtělí strávit život, počítám, že tak 14 le by dle výchovy a rady církve museli strávit v sexuální abstinenci.
Jarda: Renatě [IP: 213.195.202.242]
Povoluje také není správné slovo, protože to ukazuje ke slovům jako zákaz, pravidla, nařízení... Spíš bych použil vychovává nebo radí, protože to je o tvoji svobodné vůli jak se zachováš, oni ti do postele nevidí. Taky si myslím, že to je o partnerovi, znám katolíka co si se svým děvčetem řekl, až po svatbě, ale řekl bych, že většina na to nedá a toto odevzdání si dopřeje před svatbou. Víte, ale proč je to tak důležité před a nebo po? Otázka k zamyšlení...
Renata: Jardovi [IP: 198.155.189.86]
Tvůj pocit je špatný. Výmysl to není. Ve stanovách toto nařízení sice nebylo, ale při kázáních to zaznělo neasčetněkrát. Škoda, že jsem tenkrát nevěděla, že katolická církev sex před svatbou povoluje, šla bych si to užít tam :-)
Jarda: Renatě [IP: 94.112.115.8]
No a že jsou totožné? Je svoboda projevu a toku informací. Mám spíš pocit, že to byl výmysl a teď nechceš mluvit. Neznám žádnou církev, která by to měla ve svých stanovách. Ukazuje to spíš na sektu.
Renata: Jardovi [IP: 89.176.21.180]
Pokud dovolíš, jméno té církve si nechám pro sebe. Zdejší reakce některých křesťanů jsou s reakce mi těch "sektářů" totožné.
Jarda: Anetě [IP: 213.195.202.242]
Když se řekne svoboda volby, každý se představí "pro choice", ale je také důležité vědět, že kde začíná svoboda jednoho, končí život druhého.
http://stopgenocide.cz/billboard/billboard_full_6.jpg
A jak říkáš, že tady není útěcha vůbec psaná, tak stačí zavítat na spřátelený web prolife.cz. Tam nevím jestli je to napsáno, ale stoprocentně ty útěchy mají v letácích a brožurách.
Katerina Tuha (nick): pro anetku.. [IP: 88.86.125.110]
anetko, vas se dotykaji ty zabery tu? co vam presne vadi?.. diky tuha..
aneta: ach jo. [IP: 85.70.216.54]
četla jsem si diskuzi a nejsem si jistá, co z ní vyvodit. jsem žena, více méně ateistka, beru HA, ale nevím jak bych se v inkriminované situaci rozhodla. popravdě mám hrůzu o tom jen přemýšlet. co je ale jasné na první pohled je, že stránky jako jsou tyto nenabízejí útěchu a radu čerstvě těhontým holkám a ženám, které nevědí co se sebou a s tím co nosí v břiše, jak je zde roztomile avizováno. ěsivější je fakt, že jsem se sem dostala skrze doporučení pro nechtěně otěhotněné od doktroky, dávající rozhovor na jednom populárním "zpravodajském" webu. svoboda volby je až absurdně směšný oxymorón ve vztahu s tím, co se na těchto stránkách vyskytuje, neboť z každé strany se na vstupujícího valí fotky nedonošených a zavražděných dětiček v krvavé lázni, které zavraždily jejich vlastní matky. nevím ani, co na to říct a raději také nic říkat nebudu. co je ale nejvtipnější je varování nacházející se pod okénkem kam právě píšu komentář : vulgární, rasistické, wenofobní, NETOLERANTNÍ (...) reakce jsou mazány. admine, sprovoď tyto stránky ze světla světa božího!
Jaroslav (22 let): Renatě [IP: 95.173.76.6, další niky: Jarda]
Renato v jaké křesťanské sektě (ne církvi) jste byla, že vás jako řadové členky k tomu nutili (nutili?)?
Jaroslav (22 let): Janě [IP: 95.173.76.6, další niky: Jarda]
Nevěříš v šlechetné úmysly katolické nebo jiné církve? Stačí otevřít oči okolo sebe popř. webové stránky a najít si ve vyhledávači weby zadáním klíčového slova diakonie. Jedná se o sociální služby pro lidi bez domova, bez práce, lidem v nouzi nebo důchodcům. Mnohé církve spolupracují také s všelimožnými organizacemi-charitou. Např. ihned po zemětřesení na Haiti uvolnila ČCE 150 tis. z fondu charitativní pomoci a já se vsadím, že to udělalo víc církví a organizací po světě.
Renata: Celibát [IP: 90.183.248.116]
jj, celibát je peklo. Z mladické nerozvážnosti jsem se ocitla ve spárech jedné křesťanské cíirkve. 2 roky celibátu byly opravdu hrozivé. Mám známého, který není věřící, sex prostě nepotřebuje, chápu, že je to člověk od člověka, ale já teda trpěla. Pak jsem už měla všeho dost, dala jsem cirkvi adié a opět jsem si mohla vychutnávat slasti sexu. Už bych to zopakovat nechtěla, brrr.
Míša: [IP: 89.111.97.217]
ok, naucene fraze pouzivat nebudu:-) (ani zadny nauceny nemam :D:D) asi protoze k vecem naucenym jako jako basnicku bez sebemensiho pochopeni mam jakysi odpor... Takze abych pravdu rekla, zadny veledulezity argument asi nemam, je to muj osobni nazor, pripada mi to zhruba podobne jako libat se s nekym pres igelit (kdyz to mozna trosku nadsadim...) ale jak sem uz zminila proti kondomum vcelku az tak nic nemam, i kdyz osobně bych je nepouzila... Antikoncepcí, kterou odmítám plošně je HA, o tom sem již psala prve...
to Jana: řekla bych, že nelze všechny křesťany házet do jednoho pytle... Samozřejmě, že se zde vyskytují lidé, kterým jde v první řadě o moc, ale pak jsou taky lidé, kteří vše dělají opravdu jen proto, že chtějí pomáhat, že chtějí lepší svět.... a nechtějí z toho mít žádné výhody pro sebe... já osobně takových lidí pár znám... Jinak co se týče celibátu, to je hodně diskutabilní téma, které se popravdě řečeno diskutuje i mezi věřícími;-)
Jana: Kateřině [IP: 193.164.143.234]
Celibát má za následek sexuální frustraci a slabší jedinci, kteří ji neunesou, pak zneužívají děti. Stejně tak odmítání antikoncepce má zcela logicky za následek potraty.
Kytička: [IP: 213.192.60.26, další niky: Kytka,Kytíí,Kytííí,David]
Tebe ta tvá hloupost asi taky nebolí, když jsi nepochopila, že to bylo myšleno ironicky :-)
mamča: tedy... [IP: 77.48.243.10]
Jinak jsi zdráv? Až na tu hlavu, co? No, hlavně, že hloupost nebolí!
Katerina Tuha (nick): pro pani janu.. [IP: 88.86.125.110]
Jani, taky si myslim, ze byl clovekem.. i kdyby mel dite a miloval svoji zenu :-) preci je to normalni, nenormalni mi prijde celibat.. tuha :-)
Jana: Křesťanům [IP: 193.164.143.234]
A abyste věděli, věřím tomu, že ten Kristus to děcko doopravdy měl. To akorát takoví jako Vy ho jaksi zpětně potratili v hlubinách historie, neb bylo pro jejich ideologii NECHTĚNÉ!
Jana: Martinovi [IP: 193.164.143.234]
Jistě, křesťané totiž nemusejí odpovídat na to co se jim nehodí do krámu, vždyť oni mají přece svobodu slova, takže sice smějí hlásat cokoli, ale dokázat nebo podložit to už nemusejí a pokud se náhodou někdo ptá, tak Pánbůh nemá rád všetečnost.
Nevěřím v žádné šlechetné úmysly tohoto hnutí ani katolické církve, a popravdě nevěřím už ani tomu, že jim skutečně jde o ty nenarozené děti. Kdyby jim o ně opravdu šlo, tak by skutečně utilitaristicky bojovali proti potratům tím nejefektivnějším možným způsobem - prevencí. Jenže ono jim ve skutečnosti jde jen a pouze o tyranskou katolickou ideologii a moc a vliv.
Martin: Mise [IP: 90.183.110.26]
Jeste porad jste se zde nezminila, jak brani kondom odevzdani se partnerovi, zkuste to, prosim. Ja se na toto uz zde ptal nekolika lidi a nikdo mi to jeste neobjasnil - jen pouziva porad jakesi nesmyslne naucene fraze...
Kytička: Míše [IP: 94.113.3.28, další niky: Kytííí,Kytka]
Mimoto, ha má ze všech možných typů antikoncepce nejnižší Pearlův index, tedy procento případů selhání. Co se týče kondomů, někteří mají na gumualergii, takže jimtřeba žádná jiná spolehlivá mtoda než je ha nezůstane. Vážně nevím,jak sjte všichni přišli na to, že antikoncepce vede k promiskuitě. Ta hormonální přece nikoho neochrání před pohlavními chorobami. Já osobně bych nespala s neznámym člověkem a spolíhala přitom jen na ha. Myslím, že je to vhodná antikoncepce pro dlouhodobývztah, kdy si partneři důvěřují a nepodvádíse, a v danou chvíli nechtějímít děti
Kytička: Míše [IP: 94.113.3.28, další niky: Kytííí,Kytka]
skoro vše má na nějaké lidi vedlejší účinky, třeba u mýho strejdy nedávno v jeho 40 letech zjistili alergii na lepek.Nesmí mouku a spoustu jiných potrvin, ale řekla bys na základě tho, že mouku nemájíst nikdo, protože je na ni muj strejda alergickej? Tak je tose všim. V příbalovymletáku ha je napsáno, pro koho se nehodí. Nebudu vyjmenovávat všechny příklady,protože je neznám,ale jedná se o ženy s rizikem trombotických onemocnění, kuřačky, ženy s poruchou jater nebo štítné žlázy atd. Těm ostatním to obtíže způsobuje jen vyjímečně. Když vím, že patřím do některé skupiny,nebudu prostě ha užívat,jak prosté
Míša: Kytičko [IP: 89.111.97.217]
popravdě ve svém věku se o církevní rozvody příliš nezajímám, takže vím jen to, co se kolem mě děje... vím, že HA má vedlejší účinky jako každý lék, takže bych to prostě neriskovala a léky se používají (alespon podle me) kdyz mají pomoct a krátkodobě... nikoli dlouhodobě a v případě, kdy je možnost prášky nebrat... proto třeba kondom je pro mě varianta vcelku přijatelná (teda pro ostatní, nikoli pro mě, jak sem již psala...)
Kytička: Míše [IP: 94.113.3.28, další niky: Kytííí,Kytka]
samozřejmě, jestli jsi katolička, měla bys tohle vědět. Jedná se o případ, kdy manželství "nebylo dokonáno", tedy nedošlo k pohlavnímu styku. A jedna z příčin může být impotence, tedy nemoc. Přijde mi to na hlavu postavené, že z důvodu nemoci může jeden věřící druhého opustit a v případě, kdy např. muž ohrožuje na životě svou ženu a děti to možné není. Zajímalo by mě, jaké špatné účinky podle tebe ha má...já to nepopírám, na každý lék reaguje určitá skupina lidí jinak, ale zajímalo by mě, co si o tom myslíš ty
Míša: [IP: 89.111.97.217]
popravdě neznám všechna církevní pravidla, ale že by impotence byla uznatelným důvodem rozvodu? to sem v životě neslyšela a to znám pár párů, kteří se chtěli nechat katolicky rozvést...
to Martin: PPR pokud clovek vi jak na to neni o nahode, ale to je na vas, cemu s manzelkou verite... Ja osobne antikoncepci (rozuměj sama pro svůj život) odmítám a pak ještě odmítám HA (plošně), protože má mnohé různé špatné účinky, které tělu neprospívají a také je to antikoncepce, kterou muž vůbec řešit nemusí, což já prostě neschvaluju (jsem zastánce názoru, že by se měli podílet oba, ne aby vše bylo jen na ženě... a myslím, že s tím bys mohl souhlasit?) asi nejsem úplně nejsprávnější člen církve, ale osobně si myslím, že přesvědčováním lidí o své pravdě ničeho nedocílím, takže maximálně řeknu svůj názor, popř. přidám něco, co považuju za objektivní...
Kytička: [IP: 94.113.3.28, další niky: Kytííí,Kytka]
Počkat, křesťané se můžou dát rozvést i v případě cizoložství? Jestli ano, tak to už je totální výsměch všem lidským hodnotám!
Kytička: Jardovi [IP: 94.113.3.28, další niky: Kytííí,Kytka]
Zamýšlím se a na nic nepřicházím.Proč se křesťanské manželství dá anulovat jen v případě, že je muž nebo žena impotentní nebo nechce děti? Vždyť církev učí, že by manželé měli stát při sobě v obrém i ve zlém, v nemoci i ve zdraví...a impotence nemoc je. Vážně logický. A proč v jiných situacích, kdy muž např. ohrožuje ženu i děti, tak se s ním žena nemůže rozvést, ale jen "odloučit"? Vždyť je to výsměch, kvůli banalitě se církevní sňatek anulovat dá a kvůli život ohružující situaci ne? Navíc odluka je z hlediska právního systému absolutně k ničemu. Když takový gambler udělá dluhy a zmizí, žena je povinna je platit, stejně tak exekuce. Navíc někdy ani taková odluka možná není, zvlášť když se žena octne v nepříznivé finanční situaci. A dokud není rozvedená, nic a nikdo nenutíjeho muže platit alimenty. Takže rady a názory církve jsou v týhle věci na hovno
Martin: Jardovi [IP: 90.183.110.26]
Zkuste mi, prosim, odpovedet na prispevek, ktery jsem psal Mise. Pak muzeme pokracovat dal a zjistit, jestli za problemy muzou lide nebo antikoncepce. A cirkev jsem kritizoval obecne za zakaz rozvodu a za neochotu uznat dalsi manzelstvi. Je jedno, jestli chce zena odejit od muze protoze je tyran, devkar nebo ochlasta. Vsechno to jsou obrovske problemy, ktere maji reseni jen v pripade, ze to chce resit i ten chlap, coz se vetsinou nedeje. A cirkev se svymi pravidly nuti zenu v tomto svazku zustat. Ale tohle vyplyva z cernobileho videni, ktere nekteri lide maji a je to videt i tady na techot strankach. Copak ten, co neni pro zakaz potratu je propagatorem potratu? Copak zena, ktera dostane moznost odejit ze svazku kdyz je jeji manzel tyran, pri prvnich naznacich potizi ze vztahu opravdu odejde? Copak clovek, ktery neni verici je automaticky odpurce cirkve? Tak to prece neni. Jenze kdyz by tyto podminky cirkev zohlednila, nemohla by pouzivat striktni zasady a dogmata aplikovatelna na vsechno.
Jarda: Jarda Martinovi [IP: 95.173.76.6]
Promiskuita a cizoložství jsou zapříčiněny rozmachem antikoncepce, žitím bez následků, sexu na jednu noc popř. mít stálou bokovku. Uvolnění morálky jak píšete, tj. že je větší rozvodovost díky tomu, že rozváděný a děti z tohoto vztahu nejsou diskriminovány je pozitivní věc, ale je třeba si uvědomit, že rozvod je jen vyústění skomírajícího vztahu- vztahu který selhal obvykle kvůli: týrání, alkoholismus, mrhání penězi ze strany jednoho partnera, cizoložství, ... Každá žena chce dřív nebo později děti, ač tvrdí něco jiného, dřív nebo později otočí... Určitě nikdo nemá milenku, aby si to za pár let až přijde dítě rozmyslela a stavěla chlapa do role- vyber si buď ona nebo já, ale tak jako tak se to manželka doví... (Totéž platí samozřejmě modelově i na nevěrnou ženu). Cizoložník si chce užít a bez následků, protože když by přišlo dítě a milenka by si ho chtěla nechat a on ji nechal nezaopatřenou, manželka se to od milenky na truc doví (viz vyber si). Takže znovu: říct, že antikoncepce nevede k rozvoji promiskuity a cizoložství je úsměvné.--------------------------------------------------------
Vraťme se k důvodům rozvodu: týrání, alkoholismus, mrhání penězi ze strany jednoho partnera, cizoložství, ... Kritizujete Církev za to, že radí rozchod a ne rozvod, ale to že dodržují zásady zapsané v Bibli, řečeny samotným Ježíšem (Matouš 19: 7-9), nad tím už se třeba nezamyslíte/to nezmíníte. Církev jde kritizovat za kdecos- jak píšete i třeba ta přísnost, vyhrožování, zákazy apod. Zkuste se ale zamyslet nad tím, když má jít někdo do nebe a jde tam vejít jen tenkou cestou poctivého, nezahálčivého apod. života, že nesmí: cizoložit, mít stejno pohlavní sex. styk, popř. zoofilní, nesmí krást apod. zkuste to někomu vštípit bez použití zákonů a pravidel, nemožné že? (to není otázka jen náboženská jde to použít i na justici, akorát místo nebe dosaďte kriminál a to ještě v tomto životě). To že někdo toto záměrně porušuje a řekněme libuje si v beztrestnosti a očekává posmrtný život v nebi, je to snad strašení, vyhrožování apod. když církev říká že se někdo takový nedostane do nebe?--------------------------------------------------------
Zkuste se místo kritiky, že rozvod by měl být jen kvůli smilstvu a ne kvůli násilí, alkoholismu apod. zamyslet nad tím, proč. Proč jen kvůli smilstvu a alkoholismu apod. ne? Proč jen odluka a ne rozvod, zkuste se zamyslet...
Martin: Jardovi - dodatek [IP: 90.183.110.26]
Kondomy se uzivaji jiz nekolik tisic let...
Martin: Jardovi [IP: 90.183.110.26]
To je hodne zavadejici, co jste tady predvedl. Rozvody souvisi s celkovym spolecenskym klimatem, antikoncepce bude jen jednou soucasti. Za poslednich cca 60 let pomalu prestava byt ve spolecnosti strach ze spolecenskeho odsouzeni, za poslednich 20 let je tento ustup jeste rychlejsi. Jeste pred 60-ti lety bylo spolecensky neprijatelne, aby zena zadala o rozvod, dnes uz se na ni nikdo - vyjma cirkve - nediva jako na neco nemoralniho. Rika se, ze zhruba ve 30% rodinach doma probiha rodinne nasili. Myslite, ze pre 50-ti lety tomu bylo jinak? Urcite ne, ale na verejnost se to nedostalo. A cirkev i nadale nechce dovolit zenam, aby utekly od muze, ktery je tyra - tedy muze odejit, ale nesmi se rozvest. Takze moje odpoved zni NE - promiskuita a cizolozstvi neni zapricenena antikoncepci. Je to dano uvolnovanim moralky, kdy uz spolecnost neodsuzuje rozvedene, neodsuzuje nemanzelske deti, nestavi je na jakousi nizsi uroven jako driv. Toto uvolnovani sebou pronasi i spoustu negativ, o tom neni sporu. Ale je to zase jako s temi vynalezy - lide je muzou uzivat a muzou je zneuzivat. Ja nejsem pro vychovavani ve strachu, straseni, vyhrozovani a zakazech. Jsem pro vychovu k osobni zodpovednosti sam pred sebou.
Martin: Mise [IP: 90.183.110.26]
Muzeme zustat u antikoncepce. Ziji v manzelstvi, jsem sve zene verny a ona mne. Jako antikoncepci pouzivame kondom. Proc jsme v ocich vericich lide, kteri se chovaji lehkomyslne a nezodpovedne nez jiny manzelsky par, kde ziji stejne jako my v lasce a vernosti, ale pouzivaji PPR. My PPR neouzivame proto, ze ji neverime a je pro nas mnohem pohodlnejsi pouzit kondom, nez si merit teploty a spolehat se na nahodu. Pouzivame jednodussi a pohodlnejsi metodu ( ano, je to kvuli vlastni pohodlnosti ), ale proc bych mel pouziat neco slozitejsiho?
Jarda: [IP: 95.173.76.6]
Podívejte laicky: myslím si, že kdyby použití kondomů a jiných vedlo k promiskuitě jen ojediněle, tak jsou povoleny, ale ono to nebude asi v tak malém- když tedy nabízíte srovnání s auty a mešním vínem apod. Já ve svém okolí znám tucty případu kdy byl partner nevěrný ještě v manželství a samozřejmě tyto vztahy nevedly jinam než k rozvodovému řízení. Statistika hovoří o 50 % rozvedených manželství, ale já znám holčinu u niž v 8 třídě ZŠ jsou jen 2 děcka z úplný rodiny (z cca 20,25ti), totéž ale u mě na střední škole a jak říkám ve svém okolí vidím spoustu rozvedených. Možná to vidím jen černě a nebo žiji se statisticky tím horším vzorkem ve svém okolí (Ústecký kraj a Morava mohou být v lesčem jako nebe a dudy), ale ruku na srdce a malé zamyšlení- opravdu si myslíte, že v dnešní době (srovnej to třeba s dobou našich dědů 60 let zpět) není promiskuita, nevěra, cizoložství zapříčiněná antikoncepcí?... žitím bez následků?... pokud odpovídáš ne, tak já se nad tím jen tiše usmívám
Míša: [IP: 89.111.97.217]
řekla bych, že určité Jardovy myšlenky nejsou zas tak zcestné, to že PPR je metoda nejzdravější je podle mě pravda... a teorie, že podle církve se vse musi delat co nejtezsim zpusobem, ze u kazde veci musite trpet a velmi se namahat, ze mate mit vycitky z kazde svetske radosti... se podle me v nejmensim nezaklada na pravde... schválně zkuste dát nějaký příklad, ať si tomáme na čem rozebrat:-)
Kytička: Jarda [IP: 94.113.3.28, další niky: Kytííí,Kytka]
Pozor, já jsem taky přemýšlela stejnou logiku jako ty a přišla jsem na tohle: protože v Irsku se za poslední roky objevilo hodně skandálů se zneužíváním dětí duchovními, tak všichni kněží jsou homosexuální pedofilové a měli by je pozavírat, aby dál neškodili,
...protože těchto pár jedinců přinese víc strastí než zbytek slušných kněží užitku. Co ty na to?
Petr: Jardovi [IP: 85.161.238.252]
A především by se měly jako první zakázat katolické bohoslužby, protože se při nich pije mešní víno a to může u některých lidí vést k alkoholismu. Stejná logika. Kluku, kluku, ty už máš dost.
Martin: Jardovi [IP: 90.183.110.26]
Ja vam take napisu fiktivni story - jeden verici ( ne katolik ) dostal vnuknuti, ze musi zabit vsechny chlapce mladsi 5-ti let, aby spasil svet. A tak zacal tyto chlapce vrazdit, nez ho chytili a zavreli. Zaver je pro me jasny - radeji byt ateista nez verici ( ne katolik ), protoze ti zabijeji male deti. Podle me jste napsal uplnou kravinu. Kazdy lidsky vynalez je zneuzitelny. A zalezi uz jen na konkretnich lidech, jak tento vynalez budou uzivat - jestli k dobrym vecem nebo ne. Kdybych mel uvazovat vasim vzorcem, musel bych byt pro zakaz aut ( nekteri lide se v nich chybou jinych zabiji ), musel bych byt pro zakaz vsech nabozenskych sdruzeni ( nekteri duchovni ovladnou sve ovecky a zenuzivaji je ), musel bych byt pro zakaz obchodu ( nekteri obchodni jine lidi okradaji ). Nevim proc se verici snazi vnutit vsem ostatnim, ze vse se musi delat co nejtezsim zpusobem, ze u kazde veci musite trpet a velmi se namahat, ze mate mit vycitky z kazde svetske radosti...
Jarda: [IP: 213.195.202.242, další niky: Jaroslav (22 let)]
Ano, všechny cesty vedou ke stejnému cíly, ale některé klikatou a nestálou cestou. Použitím HA si zaděláváte na spoustu zdravotních rizik (není to jen o zlepšení pleti s akné a ustálení krvácivosti, viz o nevýhodách na webu prolife.cz) a spolu s kondomem se spolehlivost udává kolem 95-97 %, zatímco sympto-termální metoda má až 99 %. A ano kondom a jiné u některých lidí vede k promiskuitě a to nejsou "pseudomorální blbiny" vemte si takový modelový příklad: přítelkyně odjede kamsi a přítel vyrazí na diskotétku/bar/kamkoliv a pokukává tam po jiné slečně no a po pár společných sklenkách skončí spolu v posteli. Skončí tam hlavně proto, že mají (spíše žena, některým mužům je to šumák) jistotu, že neotěhotní. Můj názor je, že PPR tě naučí úctě k vlastnímu tělu a k partnerovi bez chemických zásahů a s vlnou této odpovědnosti a nabitého rozumu je přeci o kousíček pravděpodobnější, že když PPR selže a dítě bude na cestě bude o ten kousíček chtěnější, než když selže kondom nebo HA a nejsou na to partneři připraveni. Pokud jsou dva rozumní, věrní a zodpovědní, tak v kondomu osobně nevidím problém (jsem věřící, ale ne katolík). Problém je ale právě v té možné promiskuitě kondomu a jiných viz má fiktivní story.
Kytička: LH [IP: 83.240.127.83]
A k čemu si jako myslíte, že slouží jiné metody antikoncepce? Myslíte si snad, že uživatelé pilulek/kondomů/gelů nechtějí mít děti nikdy? Nebo že si je jen chtějí naplánovat třeba až dostudují, pořídí si byt a budou zajištění? Tak mi tedy vysvětlete, v čem je rozdíl. Když oddaluju narození a počet dětí PRR nebo třeba používáním kondomů a pilulek? Myslim, že i prvňák uhodne, že tyto metody vedou ke stejnému cíli pouze jinou cestou
Renata: LH [IP: 89.176.21.180]
Taky by mě zajímala odpověď na plánování rodičovství.
Renata: Míše [IP: 89.176.21.180]
Zkus prosím ještě vysvětlit, jak kondom brání odevzdat se partnerovi.
Míša: LH [IP: 82.209.55.85]
ano, ale funguje to podle mého názoru i tak, jak to prezentuje Petr;-) newím jestli je to přesně podle nauky církve, já si věci z církve přebírám tak, jak je chápu... ale myslím, že to má mít obojí účinek... Jednou může pomoci najít plodné dny (když se početí nedaří), jindy neplodné (když zrovna pro dítě není nejvhodnější doba) tohle je můj výklad, takhle to chápu já... možná neberu věci jako dogmata, ale přemýšlím o nich a myslím si, že mi církev neupírá právo na vlastní názor...
Petr: No ne [IP: 85.161.118.148]
A co když mám ženu, se kterou se moc milujeme a chceme mít děťátko, jenže až za půl roku, až bude hypotéka doplacena. Do té doby používáme kondomy. Neznamená to tedy, že "nechceme mít děti", naopak PLÁNUJEME RODIČOVSTVÍ. Tak jaký se sakra rozdíl mezi PPR a tímhle???
LH: Míše [IP: 82.113.55.18]
Prezentujete nauku Církve svaté naprosto jinak, než jaká ve skutečnosti je. PPR je plánování RODIČOVSTVÍ, nikoli NERODIČOVSTVÍ. Neznamená to, že "nechci mít děti, použiju PPR". Není to antikoncepce.
Kytička: [IP: 83.240.127.83]
Tak a teď úkol pro přemýšlivé...nechci děti a tak: 1) pravidelně beru ha nebo používám jinou metodu založenou na blokaci ovulace 2) používám bariérové metody jako kondom nebo pesar 3) patlám na sebe spermicidní gel 4) překecam partnera, abz se udělal vedle 5) nechám se sterilizovat 6) strkam si mezi nohy každý ráno teploměr, abych zjistila bazální teplotu a následně věděla, kdy mám plodné a kdy neplodné dny.... tak a te'd mi řekněte, kde je rozdíl, když všechny zmíněné metody byly vytvořeny k redukci počtu dětí a žádná ( s výjimkou ha, která např. pomáhá upravovat cyklus nebo pomáhá zlepšovat pleť) nemá žádné významné pozitivní účinkz na jinou oblast života. Přirozená není s výjimkou metody 4 taky ani jedna, protože na pustym ostrově bez věech vymožeností nebo době kamenné byste si nemohli zhotovit ani kondom, ani ha a ani blbej teploměr či kalendář pro metodu plodných a neplodných dnů...Takže vy, co stále tvrdíte, že PRR nebrání odevzdání se a podobný žvásty, lžete buď z nevědomosti, vymytí mozku katolickou církví nebo vědomě...ať tak nebo tak, lžete hlavně sami sobě! A jediná Hanka si vidí dál než na špičku nosu a je schopná přemýšlet, nejen papouškovat učebnicové názory
Renata: Připojuji se k Martinovi, [IP: 78.80.14.18]
taky jsem to nějak nepochopila
Martin: Mise [IP: 90.183.110.26]
Ne uplne jsem pochopil, jak brani kondom odevzdani se pasrtnerovi, muzete to nejak priblizit? A co kdyz pouziji treba spermicidni gel?
Míša: Kytičce [IP: 89.111.97.217]
ano, jsem katolička. PPR se ale zakládá na tom, že nebrání odevzdání se partnerovi(kondom) a ani při něm nedochází k minipotratu (HA), takže asi proto je považována za vhodnou. Podle nauky církve je sex požitkem, který manželům nikdo neodpírá a pokud nechtějí mít v danou dobu děti, mají možnost vypozorovat neplodné dny a v těch plodných se sexu vzdát. Nevím jestli sem to vysvětlila alespoň trošku pochopitelně, nejsem na to zrovna nejlepší osoba (přeci ještě s tím nemám zkušenosti;-))
Martin: Enju [IP: 90.183.110.26]
A vy jste muj prispevek odvratila obr argumentem :-) A k vasem prispevku ohledne HA - nemusime se bavit jen o HA, ale treba o kondomech. Ty jiste nemaji zadne nezadouci zdravotni ucinky a presto jsou cirkvi odmitany naprosto stejne. A protoze sve tvrzeni nikdo nemuze podporit nezadoucimi zdravotnimi ucinky, vymyslel si pseudomoralni blbiny o podpore promiskuity a tak podobne.
Enju: Smoule a ostatnim, kterym se to chce cist:) [IP: 213.192.39.120]
Mate pravdu, že HA je PRIMÁRNĚ proti ovulaci, a většinou to tak i je. jenže: 1) užívani nevhodné antikoncepce (každá žena je individuální, a rozdílně plodná), nebo jí po HA třeba natékají nohy, pnou prsa apod., což je známka toho, že antikoncepce nemusí být pro danou ženu vhodná, může k potratu dojit.2) žena může být třeba ve velkem stresu (třeba z Vánoc.)- zase, její tělo může reagovat na stresové a jiné změny různě, což může mít vliv na produkci a syntézu pohl. a jiných hormonů. 3) ruku na srdce, které z uživatelek HA se ještě nikdy nestalo, že omylem vynechala pilulku, nebo si jí často bere i s nekolikahodinovým zpozdením, což má na ovulaci taky vliv. (a že je na letacku napsano -nevadí, anitikoncepční učinek zaručen? tak at udelaji farmaceut. firmy nejaky průzkum o tom, kolik žen i přes pravidelne brani HA otehotni. u nás na porodnici je takových matek pořád hodne. 4) kdo HA užívá správně- tedy tak, že 2 hod. před a po pilulce nejíst? (tady si nejsem jista, jestli tydle info. jsou na kazdem letaku, ale mely by byt. 5)lekari pisou urcite druhy HA bez ohledu na tom, jestli pacientce sedne, jelikoz maji od vyrobcu zajistene, placene konference a seminare, apod. a ne kazdy lekar žene ktera HA bere, dela pravidelne kontroly jaternich testu, stery z cipku a pod. 6)v dnesni dobe se vyrabeji hlavnme nizkohormonové HA, aby žene nepoškozovaly zbytečne zdravi, logicky- cim min hormonu, tim vetsi pravdepodobnost, ze nemusi HA byt 100%. naopak v 60. nebo kolikatych letech kdyz se HA vyvijela, byly jeji davky mnohem vyssi, tudiz i spolehlivejsi.
Timto prispevkem nechci nikomu prikazovat, co ma brat a co ne (aby to nekdo nepojal z uplne jine strany nez jsem chtela)ale abortivni učinek HA opravdu má, je to neprehledne napsano i pribalovem letaku, a pokud ne, tak to tam byvalo oznacene jako-" zabraneni uhnizdeni plod. vejce", nebo zabraneni nidace...coz je to stejne. Samozrejme neni pravdou, kdyz nekdo tvrdi, ze kazda zena ktera bere HA kazdy mesic, tak potraci- to fakt ne, ale obcas k mikropotratu, ktery zena můze vnimat jako silnejsi bolestivou menstruaci dojit můze. Preju vsem Radostne Vanoce a Dobrý vstup do Noveho Roku!
Enju: Martinovi [IP: 213.192.39.120]
jenže to co jste napsal, nebyly žádné argumenty, jen vaše "hluboká" úvaha. Navíc jste si katolickou církev pravdepodobne spletl se svědky Jehovovými.
Smoula: Kytičce [IP: 147.229.218.33, další niky: Šmoula]
Třeba HA odmítá katolická církev protože se jich většina jistí ještě abortivním účinkem... Takže vlastně zabíjí už zárodek novýho života (oplodněný vajíčko)... :-) Byť pokud vím primárně se HA snaží o to, aby k uvolnění vajíčka vůbec nedošllo....
Martin: PPR [IP: 90.183.110.26]
Je to slovickareni a z tohoto slovickareni i Prolife vyvozuje jeden ze svych absurdnich zaveru. Pouzivani kondomu totiz podle nich vede k tomu, ze kdyz selze, jde dotycna na potrat. Zatimco kdyz selze PPR, tak se dotycna tesi na dite - to je opravdu pekna blbost. Jestlize se vyhybam sexu v plodnych dnech, delam to proto, abych neotehotnela - a to by melo byt i proti manzelskemu slibu, jak pise dole Jarda ne?
Martin: Prispevek [IP: 90.183.110.26]
Muj prispevek je jen ukazka, ze se da jednoduchymi argumenty vyvodit naprosto absurdni zaver, v cemz jsou Prolife profici :-)
Hanka: PPR [IP: 85.70.23.224]
Metoda přirozeného plánování rodičovství totiž není antikoncepcí, ale stylem života. Neodmítám děti, ale plánuji jejich narození za pomoci přirozených metod. Já vím, je to o slovíčkaření... sama se nad tímto argumentem nedokáži neusmívat. Myslím si, že by moje církev buď měla otevřeně odmítnout všechny druhy antikoncepce a přiznat si, že i PPR je antikocepční metodou, a nebo dát prostor pro zvolení si z více metod, které mohou být eticky brány podobně, jako používání PPR - tedy plánování početí dětí.
Kytička: Míše [IP: 94.113.3.28, další niky: Kytííí,Kytka]
Co třeba metoda plánovaného rodičovství? ta je jediná povolená a správná...vy jste katolička?
Míša: Kytičko [IP: 89.111.97.217]
které metody katolíci odmítají a které ne? mám pocit,že antikoncepci odmítá církev plošně...
Kytička: [IP: 94.113.3.28, další niky: Kytííí,Kytka]
Odmítání antikoncepceb a to nepochopitelně jenom některých metod...Jako v nacistickym Německu ŽIDÉ NEBYLI LIDI A nĚMCI ANO, TAK "ŠKODLIVÁ" JE ÚDAJNĚ JEN NĚKTERÁ ANTIKONCEPCE, i když každej racionálně uvažující člověk ví, že Židé, Černoši i Číňani jsou stehně lidmi, tak i v prostředcích antikoncepce není rozdíl, protože všechny vedou ke stejnému cíly
Jana: No a ne? [IP: 193.164.143.234]
Myšlenkové pochody a postoje některých katolíků jsou totiž stejně absurdní. Například boj proti potratům, ale zároveň odmítání antikoncepce...
Katerina Tuha (nick): pro pana Martina z Brna [IP: 88.86.125.110]
dobry den :-), prosim vas, to je mysleno zcela vazne? dekuji Tuha
Jarda: ad absurdum [IP: 213.195.202.242, další niky: Jaroslav (22 let)]
Argumentace ad absurdum... Křesťanský manželský pár si při slavnostním slibu stvrzuje také to, že nebudou ve svém životě odmítat děti. Děti jsou veliká radost v životě každého člověka a mně osobně přijde hloupé se dětí vzdát.
Ad hřích- ano každý člověk je hříšnej, ale to je podstata víry- vyznat se ze svých hříchu Ježíši Kristu a přijmout odpuštění. Jak však můžete žádat o odpuštění na konci života, když byste teď s partnerkou chodil opakovaně a úmyslně na umělé potraty? To je jako celý život krást, znásilňovat, vraždit a počítat s tím, že ke konci života toho zalituji a bude mi odpuštěno. Myslete vražda není nic dobrého...
|
 |
NEPŘEHLÉDNI!
FILM: NĚMÝ VÝKŘIK
Lékař vysvětluje, co se děje při umělém potratu.
FOTO: VÝVOJ ČLOVĚKA
Víš, co se s tebou dělo od početí do porodu a jak úžasný byl tvůj vývoj?
INFO: METODY POTRATŮ
Víš, jakým způsobem byli usmrceni ti, kteří byli "nechtění"?
INFO: REKLAMNÍ BANNER
Chceš pomoci zpropagovat tyto stránky?
|
|
