TEDA JÁ SI MYSLÍM, ŽE ...
Marek, Ostrava, 36: Ahoj, dnes jsem nastoupil do nemocnice na operaci a hned jsem se v cekarne setkal s pani, ktera sla na interrupci. Na formulari s cenou 2500Kc+dalsi polozky bylo napsano specialni zdravotni sluzby. Ja tomu soukrome rikam nepojmenovavani veci pravymi jmeny, jako naciste kdyz kdysi tu svou dnes odsouzenou masinerii ukryvali - vidim to ve vsem, co se tyce zasterky vrazd v podobe potratu naprosto stejne v ČR a Evrope vubec. Pani z cekarny mi zoufale a plactive priznala, ze je to tlak muze (jak typicke), a tak jsem si ji snazil pomoct, odradit od konecneho rozhodnuti. Rekla ale, ze bohuzel nemuze jinak... Nakonec jsem ji dal naramek svobodavolby.cz, ktery jsem stahnul z ruky. Zdravim vsechny ceske skeptiky, chladne hlavy, ktere kdyby uz neresili porad Buh ne Buh, ale alespon uznali, ze modra krychle je modra krychle a ne cervena koule. Tedy, ze potrat je nedobrovolna vrazda, ze se o ni v ČR velice malo mluvi, ze na toto tema politici vcetne pana Svobody prakticky nemluvi (me ani na emaily) neodpovidaji, pani Curdova, Smuclej jenom jednou atd. Zdravim pani Katerinu, 46 let, velice se mi libil jeji prizpevek.
Katarína: kytce [IP: 212.158.129.78, další niky: kristina,máma]
Já jsem se vyjádřila jen k tomu, co jsem četla, Podzemníka neznám a jeho příspěvky také ne. Takže jsem se k jeho příspěvkům nevyjadřovala. Chápu však, že pokud by postižené děti dusil plynem(to snad ne?)a já to schvalovala, pak by má odpověď musela být ano- ne. Samozřejmě, že kdo chrání nenarozený život, musí chránit každý život, protože každý život je jedinečný, nenahraditelný a má právo být milován. Před lety jsem byla na praxi na oddělení pro těžce, ale opravdu těžce postižené děti, Byly to takové děti, o kterých dnes lidé říkají, že se ani neměly narodit. Ale tyto děti, když jsem na ně promluvila, tak se usmály, když někdo přišel do místnosti, tak reagovaly, vnímaly. Jejich komunikace je iná, musí se jim rozumět, ony tolik, tolik touží po lásce. Chtějí být milovány, ne zabity.Každý život musí být chráněn, ten nenarozený, ten s handicapem, ten opuštěný, ten umírající, ten zraněný...Nazývej si mě fanatikem, uleví-li se ti, já tě vrahem nechci nazývat, i když neschvaluji tvé jednání. Protože špatný je skutek, ale člověk se může změnit. Pán Ježíš lotra po své pravici také neodsoudil.Jestli jsem fanatik a zachránilo by to někdy jen jedno jediné dítě, tak budu tím fanatikem ráda, protože to dítě bude stát za to, aby bylo někým milováno.
Kytíčka: Katarině [IP: 195.113.118.5, další niky: Kytka]
Hm, typicky...opět se vyjadřuješ jen k tomu, co se ti hodí. Člověk, který sice zuby nehty brání nenarozené, potratáře by házel pod vlak a těžce postižené děti by místo potratů dusil plynem po narození, podle tebe není fanatik? Odpověď ano - ne. Dále člověk, který by právo na potrat odepřel i znásilněné ženě nebo ženě, která může při porodu umřít, podle tebe není fanatik? Odpověď je ano - ne. Učím se věci nazývat pravými jmény, jako to děláš ty. Fajn, potrat je vražda a já jsem vrah, když to chceš slyšet, nevadí mi, že mě tak někdo označuje, stejně tak tobě by nemělop v tom případě vadit, že někoho nazývám jeho správným jménem - fanatik.
Katarína: Kytce [IP: 212.158.129.78, další niky: kristina,máma]
Takže zase:kdo má jiný názor, je podle tebe fanatik,Kdo říká ano-ano, ne- ne, je fanatik. Kdo názývá věci pravými jmény je fanatik. Kdo nazývíá vraždu vraždou, je fanatik, Kdo nazývá vraha vrahem je fanatik. A bílé je tedy bílé nebo černé? Abych nebyla také fanatik.A i kdybych byla pedagogem, tak co?
Kytička: Katarině [IP: 86.49.120.47, další niky: Kytka,Kytíí]
Třeba od fanatika Davida a jemu podobných? Nebo Podzemníka, který sice brojí za nenarozené děti, ale ty postižené narozené by hubil plynem? Mno, moc pěkný příklady lidí, ze jejichž názoru na mě bych se podle tebe měla poučit...Nejsi ty učitelka, že se tu ke každýmu chováš jak k nedomrlýmu spratkovi, kterej potřebuje za každou cenu vychovat?
Katarína: Kytce [IP: 212.158.129.78, další niky: kristina,máma]
Tak se vrať ke starším příspěvkům a najdeš mezi nimi nejeden, který tě hodnotí podobně jako já.Teď nemám na mysli psychoanalýzu, tu jsem použila opravdu jenom já (mimochodem, psychoanalýza není podsouvání myšlenek), ale hodnocení způsobu tvé komunikace, to jest jak ty komunikuješ, tak takových názorů na tebe je tam skutečně více.
Kytička: Katarína [IP: 88.100.230.200, další niky: Kytííí,Kytka]
Jak vnímají? Jako ty? To jsem si opravdu nevšimla, pouč mě. Nikdo vyjma tebe mi tu zatim nedělal psychoanalýzu na základě několika příspěvků a většina lidí nedělá to co ty, aby druhým podsouvala své smyšlenky
Katarína: Kytce. [IP: 212.158.129.78, další niky: kristina,máma]
Jenomže jak jsem si pročítala některé příspěvky, tak těch, kdo tě tak vnímají, je víc. Ty jsi to nepostřehla, nebo děláš, že nevíš?
Kytka: Katarině [IP: 86.49.120.47, další niky: Kytíí,Kytička]
Napsalas jak tě druzí vnímají, to je množné číslo a já ti jen napsala, že nemám pocit, že by to někdo kromě tebe tak prožíval. Měla napsat spíš jak tě vnímám já, ne to zevšeobecnit
Katarína: Tlapce [IP: 212.158.129.78, další niky: kristina,máma]
A kde zůstala tolerance vůči nenarozeným. Ti jsou vyloučeni?
Katarína: Kytce. [IP: 212.158.129.78, další niky: kristina,máma]
To doufám nejsem. A neřeším tě, ty to tak vnímáš? Ty reaguješ na mé příspěvky a já zase na tvé. To bych mohla říci i já, že pořád řešíš mne, A když se mnou nechceš diskutovat, tak prostě a jednoduše na mé příspěvky nereaguj. Není nic jednoduššího, ne?
tlapka: Nedostatek tolerance [IP: 193.85.189.170]
Protipotratoví by mohli být k Potratovým více tolerantní. Jak by to bylo naopak, kdyby byl někdo k potratu proti vůli přinucen?
Kytka: Kataríně [IP: 213.192.60.26, další niky: Kytička,Kytíí,Kytííí,David]
O adopci jsem tu téměř nic nepasala, co se týče mě. Takže si svioe rádobyzávěry utváříš na stereotypech, který sis o mě udělala...A nikdo jiný kromě tebe mě tu zrovna dvakrát neřeší, nejseš ty posedlá?
Katarína: kytce [IP: 212.158.129.78, další niky: kristina,máma]
Tvůj způsob myšlení vyvozuji z toho, jak se zde prezentuješ.Nemohu za to, že nereflektuješ sama sebe a pak se divíš, jak tě druzí vnímají.
Kytička: Kataríně [IP: 86.49.120.47, další niky: Kytka,Kytíí]
Můj způsob myšlení neznáš ani omylem, takže brzdi. Víš uplný prd, třeba to že jsem neuvažovala nad adopcí, to sis taky vycucala z prstíku jako většinu svých mylných závěrů?Lidem jako ty se s takovými věcmi ani nehodlám svěřovat
Katarína: Kytce. [IP: 212.158.129.78, další niky: kristina,máma]
Doufám, že jsi pochopila, že jsem tlumočila způsob tvé mluvy a tvého myšlení. Přesně tak se totiž tady prezentuješ.
Kytíí: Kataríně [IP: 86.49.120.47, další niky: Kytka,Kytička]
Vždyť jo, to jsi vystihla naprosto správně, zejména tu poslední větu :-) ehm, nejsi nějaká rozmrzelá, že kolem sebe kopeš jak rozmazlenej fakan, když není po jeho?
Katarína: Kytce [IP: 212.158.129.78, další niky: kristina,máma]
No tobě už to opravdu k ničemu není. Ani jsi o tom zřejmě neuvažovala. Vždyť zabít je tak jednoduché a víc se nemusím starat, Hlavně že si budu žít dál po svém, že mám v odpadcích dítě, to mě vůbec, ale vůbec nezajímá. Po mně potopa a všichni mi vlezte na záda, hlavně vy s vymytými mozky a vesničtí balíci.
Kytička: Kataríně [IP: 88.100.230.200, další niky: Kytííí,Kytka]
To je sice hezký, ale k čemu mi jako potenciální biologické matce, která chce předat dítě k adopci bude fakt, že v Americe si můžou ženy vybrat adoptivní rodinu, když tady něco takového nejde? Tedy jde, ale dosáhneš toho jedině podvodem, když uvedeš místo biologického otce adoptivního... A podle toho, co jsem četla, tak stát se za každou cenu snaží aktivity Klokánku sabotovat, děti jsou často odebírány a dávány do ústavů, i když Klokánek má písemný souhlas biologických rodičů s adopcí atd...nebo aspoň cca před 5 lety tomu tak bylo. Ano, někdo opuštěný může svých skutků litovat, jenže opuštěný může zůstat klidně i ten, kdo dětí porodil 5 a nikdy nebyl na potratu... opravdu nelze zevšeobecňovat
Katarína: Kytce. [IP: 212.158.129.78, další niky: kristina,máma]
Ano, ale možné to je.Jsou takové případy a není jich zas tak málo, že se setkávají pokrevní příbuzní. V některých státech je zase zcela běžné, že si rodička sama najde adoptivní rodinu, po porodu si dítě pochová, rozloučí se s ním a pak jej předá do náruče adoptivní matky. Pak je ještě určitá lhůta, než dojde k adopci po právní stránce. I u nás se to již začíná praktikovat, i když opravdu pouze ojedinělě a to v případě adopce zprostředkované přes Klokánek. A na konci života zpravidla člověk bilancuje, víš, zvlášť, když zůstane opuštěný. Nelze to samozřejmě zevšeobecňovat, říkám zpravidla.
Kytička: Kataríně [IP: 88.100.230.200, další niky: Kytííí,Kytka]
Okecávat to můžeš jak chceš, ale příklad si uvedla dost špatnej :-) Myslim, že spousta ženských si na smrtelným loži ani nevzpomene na to, že byly kdysi v mládí na potratu, protože většina lidí to prostě nebere tak fatálně jako ty. Nevím, kde jsi přišla na to, že se matka může přesvědčit, jak je o její dítě postaráno, leda tak z doslechu, protože souhlasem s adopcí se vzdává kromě dítěte i veškerých rodičovských práv. A když potom ona rodina třeba emigruje, myslíš si, že jí budou posílat pohlednice? Závisí jen na dobré vůli rodiny, jestli umožní kontakt biologické matky s dítětem.
Katarína: Kytičce. [IP: 212.158.129.78, další niky: kristina,máma]
Kytičko milá, ten rozdíl je veliký, i když ty si ho vůbec nepřipouštíš. Určitě je rozdíl žít s pocitem, že jsem svému dítěti nedala šanci spatřit světlo světa, nedala jsem mu šanci milovat a být někým milováno, a mezi tím, žít s pocitem, že jsem svému dítěti tyto šance dala. A navíc, dnes už se adoptivní maminka může přesvědčit, zda je o její děťátko dobře postaráno.
Kytička: Kataríně [IP: 213.192.60.26, další niky: Kytka,Kytíí,Kytííí,David]
To jsi zase ale vyplodila moudro :-) Jaký je pro matku v domově seniorů rozdíl mezi tím, že děti nikdy neporodí nebo je dá k adopci, tím se jich právně vzdá a už je nikdy neuvidí, natož aby jí chodily někam navštěvovat? To mi prosimtě vysvětli. A znovu ti opakuju, to že jde někdo v mládí na potrat ještě nemusí znamenat, že děti nikdy mít nechce a nebude!
Katarína: Kytce. [IP: 212.158.129.78, další niky: kristina,máma]
Tam může pomoci dobré vedení a psychoterapie.Doprovázet maminku celé těhotenství až k porodu s tím, že její děťátko bude milováno, že mu dá šanci žít.Určitě bude jednou umírat s pocitem, že pro své dítě udělala co mohla. Žena, která svému dítěti nedala šanci, bude umírat možná opuštěná a s pocitem, že své dítě zabila. A nakonec bude ještě ráda, když svůj život dožije v domově spravovaným charitou nebo řádovými sestrami, protože bude vědět, že tam bude obklopena láskou a péčí, když svou vlastní vinou a nerozvážností za ní nebude mít kdo chodit. Možná, že pak změní i názor na věřící alespoň v tom, že je nebude nazývat pokrytci.
Kytka: Kataríně [IP: 213.192.60.26, další niky: Kytička,Kytíí,Kytííí,David]
Nevnímám to tak zaujatě jako ty...ano, bezpráví se sice na nenarozených děje, ale jetě větší bezpráví by se dělo na ženách, kdyby nesměly být vykonávány. Proto je nejlepším řešením těmto situacím předcházet, informovanost ohledně sexuální výchovy a antikoncepce, nabídka krizových center atd...jenže i přes to se najdou ženy, které nechtěně otěhotní a dítě si dovolit nemohou, zároveň je pro ně nepřijatelné dát jej k adopci. Víš co řekly moje kamarádky, když jsme se nedávno o tomhle tématu bavily? Že donosit nechtěné dítě a dát ho k adopci může jenom socka. Fakt super názor, v uvozovkách. Ještě že si to nemyslí všichni. Ano, je lepší dát dítě k adopci než ho potratit, jenže kolik žen dokáže vědomě nosit dítě s tím, že se ho budou muset hned po narození vzdát?
Katarína: Kytičce [IP: 212.158.129.78, další niky: kristina,máma]
O.K.Ale nemohu mlčet k bezpráví, které se páchá na bezbranných lidských bytostech. Když už je dítě na cestě, ať se narodí. Když žena nemá podmínky k tomu, aby jej vychovala, nechť jej svěří do péče náhradních rodičů, kteří mu láskou a péčí vynyhradí to, co mu jeho vlastní rodiče nemohli nebo nechtěli dát. Život je přeci ten největší a nejvzácnější z darů a nikdo, opravdu nikdo jej nemá právo druhé, již existující bytosti, odepřít. A nejsou to moje měřítka. Právo na život je nezadatelným právem každé lidské bytosti. Počatý člověk je lidská bytost není to králík ani ryba. Já nemluvím do života druhých lidí, ale nebudu tu mlčet k bezpráví. I ten největší zločinec na světě má svého advokáta. Kdo však obhájí nepatrnou a bezbrannou osůbku, zcela odkázanou na milost a nemilost druhých? Chraň, milá Kytičko, život svůj i život druhých a nedopusť, aby se prováděla bezpráví na těch nejslabších.
Kytička: Katarině [IP: 213.192.60.26, další niky: Kytka,Kytíí,Kytííí,David]
Proč jsem tak zatvrzelá? Protože obhajuji právo lidí se svobedně rozhodnout narozdíl od tebe, která bys nalajnovala všem život podle svých měřítek. Rozdíl mezi mnou a tebou tkví v tom, že já nechci nikoho nutit chodit na potrat, naopak mi přijde lepší, když si dotyčná dítko nechá a vychová, jenže ty bys každou ženu nutila, ať už by měla sebepádnější důvod, aby donosila nechtěné dítě. Od rodičů jsem dostala lásky dost, taky vědomí vlastní hodnoty, právo nákládat se svým životem, jak uznám za vhodné a proto nesnáším lidi, kteří se druhým snaží mluvit do života a chtěli by jim nakazovat. Ty si roď děti klidně do umření, jestli tě to baví, ale buď tak hodná a neaplikuj to na ostatní. DÍKY
Katarína: kyticce [IP: 212.158.129.78, další niky: kristina,máma]
Ano, pokud se ta žena necítí být matkou, tak ať dítě se svým partnerem nepočíná. Co partner, ten ženu nechrání před otěhotněním? Pokud se to stane a děťátko je již na cestě, jistě si k němu najde během té dlouhé doby krásný vztah. A pokud přeci ne, t učiní šťastné neplodný pár, který s otevřenou náručí její děťátko vychová. Vždy existuje alternativa, nikdo nemá právo vzít druhému život. Vím, že se opět opakuji, ale ani případ žen, z hnutí, které popisuješ, jim nedává právo, aby své nenarozené dítě zabily.Život je ta největší hodnota, kterou člověk má. Není nic důležitější nad život. A život máme jen a jen jeden, chraňme život svůj, i život druhých. Prosím, nezabíjej, už nikdy nezabíjej. Neobhajuj něco tak nelidského, brutálního a odporného, jako je usmrcení nenarozeného děťátka. Proč jsi tak zatvrzelá. Jsi tak zraněná? Dostala jsi málo lásky od rodičů?
Kytička: Katarině [IP: 83.240.127.83, další niky: Kytka,Kytíí]
To jsem ráda, že jsi natolik soudná a uznáváš, že pro některé lidi není rodičovství tou správnou životní strategií. Přečti si třeba některý příspěvky na NOKIDDING a děkuj Bohu, že ses nenarodila některý z jeho členek. Představ si, že ženská s takovým odporem k dětem jako mají někteří z této organizace musí proti své vůli porodit dítě. Co myslíš, stanou se z ncih najednou vzorný matky nebo to odnese dítě? Navíc, početí se nedá 100% zabránit, některé ženy jsou tak plodné, že opakovaně otěhotní i přes antikoncepci, vždyť takové by pakcelý život nedělaly nic jinýho, než by byly v jiném stavu, rodily a kojily. A co teprve v případě znásilnění, jaký máš tady řešení? Tvoje argumenty s matkou a kolegou jsou dost zcestný, protože ani jeden z nich mě fyzicky neomezuje v žádné činnosti a když se s nima nebudu chtít vídat, můžu se prostě sbalit a odjet pryč. Kvůli tomu je nemusím zabíjet. Jenže dítěte se nezbavím tim, že odejdu do vedlejší místnosti, musím si pěkně odkroutit 9 měsíců se všemi stavy, náladami, potížemi a já nevim čím vším ještě a pak doufat, že to na mě nenechá žádné zdravotní následky
Katarína: Kytičce [IP: 212.158.129.78, další niky: kristina,máma]
Já tomu také nerozumím, proč je to dvakrát. Já to píšu vždycky jen jednou, ale asi při odesílání se nějaká chybička vloudí, to není úmyslně. Asi jsem antitalent na techniku,sorry.Kytičko, chápu, že jsou ženy, kterým není mateřství dáno. Tak třeba jak já jsem technický antitalent, tak jsou třeba ženy antiděti. Ale když už je dítě na cestě, je to už jiná situace. Znovu se musím opakovat., ale je tu nová bytost, nový člověk, a nikdo, opakuji nikdo, mu nesmí upřít právo na život.Lidský život musí být chráněn od počátku až po přirozenou smrt a v žádném stádiu své existence mu nesmí, opakuji nesmí být toto právo upřeno. Násilné zmaření klíčící lidské bytosti je zločinem proti lidskosti, je nejvyšší urážkou Boha, svého Stvořitele. Člověk není Pánem nad životem a smrtí, nemůže si hrát na Boha. Dále ...A když si ho nepřeje, tak může zemřít? A když už si nebudeš přát svou mámu, tak si najmeš námezdního vraha? A když ti bude kolega v práci překážet v karieře, tak si také najmeš námezního vraha?
Kytička: Katarině [IP: 213.192.60.26, další niky: Kytka,Kytíí,Kytííí,David]
Nevim, proč máš potřebu psát svo příspěvky dvakrát, jednou by to bohatě srtačilo. Bojíš se, že tě nikdo nevyslyší?S věřícími to měl být ekvivalemt té blbosti, kterou jsi napsala ty, stále nechápeš? Pro každou ženskou není ternem života pořídit si děcko, už si to konečně uvědom! A nemůžeš vědět, co jsme v životě doázala či nedokázala, vůbec mě neznáš a už mě chceš soudit, to na věřících fakt nesnášim.CO JSI DOKÁZALA TY, KROMĚ KOPÁNÍ DO OSTATNÍCH? kOLIK JSI VYCHOVALA DĚTÍ, CO JSI DOKÁZALA? A že ne těhotné nesmí být vykonán trats smrti, co ti na tom přijde divnýho? Když si ho matka přeje, proč by mělo zemřít?
Katarína: Kytce. [IP: 212.158.129.78, další niky: kristina,máma]
Nechápu, proč by si měli věřící lidé něco nalhávat. Pokud nechápeš, o co se jedná, tak nenapadej. Víra je něco víc, než co se dá koupit v apatice za pěťák, nebo co se dá načíst z encyklopedií. Pokud si tak sečtělá, jak se prezentuješ, snad ti neušlo, že mnoho ze známých vynálezců, vědců či dalších, co v životě něco dokázali, byli hluboce věřící lidé. jen tak z hlavy uvedu několik příkladů:Max Planck, zakladatel kvantové teorie, Izák Newton, J.E. Purkyně, G.Mendel-zakladatel genetiky byl dokonce katolický kněz, řeholník, Albert Schweitzer, lékař, Albert Einstein, a spousta jiných. Prosím, važ slova a nenapadej věřící, když jsi sama zatím v životě dokázala jen to,že jsi zmařila život svému jedinému dítěti.Až dokážeš minimálně to, co předchozí, nebo alespoň dobře vychovat své dítě, pak tu vykládej o prohlédnutí.A to, že by nenarozené dítě nemělo sociální status také není pravda, protože například na těhotné ženě nesmí být vykonán trest smrti (proč asi, že má vřed určitě ne, a dále nenarozené dítě může dědit).
Katarína: kyticce [IP: 212.158.129.78, další niky: kristina,máma]
Abys jednou neprohlédla, že to nejkrásnější, co tě v životě potkalo, jsi neprozřetelně a nenahraditelně zmařila.
Katarína: Kytce. [IP: 212.158.129.78, další niky: kristina,máma]
Nechápu, proč by si měli věřící lidé něco nalhávat. Pokud nechápeš, o co se jedná, tak nenapadej. Víra je něco víc, než co se dá koupit v apatice za pěťák, nebo co se dá načíst z encyklopedií. Pokud si tak sečtělá, jak se prezentuješ, snad ti neušlo, že mnoho ze známých vynálezců, vědců či dalších, co v životě něco dokázali, byli hluboce věřící lidé. jen tak z hlavy uvedu několik příkladů:Max Planck, zakladatel kvantové teorie, Izák Newton, J.E. Purkyně, G.Mendel-zakladatel genetiky byl dokonce katolický kněz, řeholník, Albert Schweitzer, lékař, Albert Einstein, a spousta jiných. Prosím, važ slova a nenapadej věřící, když jsi sama zatím v životě dokázala jen to,že jsi zmařila život svému jedinému dítěti.Až dokážeš minimálně to, co předchozí, nebo alespoň dobře vychovat své dítě, pak tu vykládej o prohlédnutí.A to, že by nenarozené dítě nemělo sociální status také není pravda, protože například na těhotné ženě nesmí být vykonán trest smrti (proč asi, že má vřed určitě ne, a dále nenarozené dítě může dědit).
Katerina Tuha (nick): kyticce.. [IP: 88.86.125.110]
moje znama takhle ceka uz 7rok.. a jina uz se ditete ani nedocka.. (vazna nemoc).. jsou veci, ktery si proste nenaplanujete.. nikdo z nas.. neni to Bozi trest.. to si jenom kazdej vychutna dopady svyho jednani.. pak az dojde na to lamani chleba docvakne vse.. jista je jenom "smrt".. za par let na to muzete pohlizet z jinyho uhlu.. tak jako spousta jinejch, ted vam tu muzu napsat kde co..vzdy to budou pro vas zkusenosti nekoho jinyho .. :-)).. a nic ve zlym :-) tuha
Kytička: Kateřině [IP: 86.49.120.47, další niky: Kytka,Kytíí]
To každopádně :-) nedávno jsem se bavila s kamarádkou, jejíž přítel má sestru, která už 15 let fetuje a je mámou 6tileté holčičky,ani kvůli ní se drog nevzdala . Ještě do toho má cukrovku a občas diabetické záchvaty, a to všechno ta malá denodenně vidí. Nedávno s ní havarovala v autě, nechápu, jak je možný, že takový člověk smí vychovávat malé dítě. Myslím, že to co jste popsala níže je pravda, ale nemyslím si, že by to byl můj případ. Dítě jsem si nenechala právě proto, že jednou chci své děti vychovávat zodpovědně, nejlépe v úplné rodině s citovým a ekonomickým zázemím, v době kdy na to budu připravená a nebudu mít pocit, že mi mezitím utíká všechno zajímavý v životě jako bych měla teď
Kytka: Kataríně [IP: 86.49.120.47, další niky: Kytíí,Kytička]
Protože to byl natolik dokonale propracovaný systém utajení, že o tom, co se děje za zvěrstva, věděli jen ti, kteří to páchali a jejich oběti. Ani obyčejní němečtí občané tenkrát netušili, co se děje, všichni si mysleli, že to jsou jen pracovní tábory. Třeba takovým ukázkovým byl Terezín, takže když mezinárodní komise toto prošetřovala, viděla tábor, kde sice lidi žijou v bídě, ale nikdo je masově nevyhlazuje. Nikdo netušil, že je to jen "přestupná stanice" týhle mašinérie smrti. Je tedy zcestné tvrdit, že na plynových komorách "neshledali nic závadného", když o jejich existenci neměl nikdo ani páru. Většina společnosti přijímá potrat proto, že mezi právem několikatýdenního embrya na život a právem matky nakládat svobodně se svým tělem dávají přednost rozhodnutí dospělé ženy před právy embrya, které nemá zatím žádný sociální status a místo ve společnosti. Většina lidí prohlédne je jen tvoje zbožné přání stejně naivní jako kdybych si já myslela, že většina věřících "prohlédne" a uvědomí si, že si vše jen nalhávají
Katarína: Kytíí [IP: 212.158.129.78, další niky: kristina,máma]
Praktiky gestapa a Mengeleho odsuzuje celýcivilizovaný svět-dnes, ale před několika málo lety (cca2 generace), ten civilizovaný svět bagatelizoval, že se vůbec něco takového děje. Inspektoři Mezinárodního ČK neshledali ve vyhlazovacích tábotech nic závadného. Dálě, to, že většina lidí s potraty souhlasí ještě neznamená, že mají pravdu.Většina z těch lidí jednou prohlédne, někteří s kamennými srdci asi ne.
Katerina Tuha (nick): kyticce.. [IP: 88.86.125.110]
ano, svet se nezbori :-).. a nekdy je lepsi, kdyz nektere zeny ani deti nemaji a je dobre, ze to o sobe vedi :-).. tuha
Kytíí: Katarině [IP: 86.49.120.47, další niky: Kytka,Kytička]
Jo, jenže praktiky gestapa a Mengeleho odsuzuje celý civilizovaný svět, což se o potratech rozhodně říct nedá. Většina z těch lidí dokonce s potraty souhlasí a gestapo odsuzují, to je, co? :-)
Kytíí: Kateřině [IP: 86.49.120.47, další niky: Kytka,Kytička]
Proč by to nemělo jít? Proto, že jsem byla na potratu? Myslela jsem si, že jste v tomhle soudnější...a když to třeba z nějakého důvodu opravdu nepujde, zkusim IVF a když ani to ne, nějaké dítě si prostě adoptuju. Svět se přece nezboří :-)
Katarína: Kytíí [IP: 212.158.129.78, další niky: kristina,máma]
Gestapo také dělalo jen svou práci, Při Norimberském procesu sevšichni hájili tím, že jen plnili příkazy a dělali svou práci. Mengele také dělal svou ,,vědeckou " práci. Stačilo, aby měl někdo brýle a už šel nalevo.Genocida jako genocida.Katani jako katani.
Katerina Tuha (nick): kyticce.. [IP: 88.86.125.110]
a co kdyz uz to nepujde? jestli se ti stane to, ze ti to zkratka nepujde.. a nebudes ani prvni ani posledni.. pak se te to dotkne.. mozna si potom zavzpominas na to.. jak jsi o tom smyslela.. tuha..
Kytíí: Kateřině [IP: 86.49.120.47, další niky: Kytka,Kytička]
Někdy asi jo...
Katarína: Kytce [IP: 212.158.129.78, další niky: kristina,máma]
Děti jsem měla dost brzy, první v 19.
Katerina Tuha (nick): pro kyticku :-) [IP: 88.86.125.110]
repete.. Kyticko, chces jeste nekdy deti?.. tuha
Kytíí: Katarině [IP: 86.49.120.47, další niky: Kytka,Kytička]
Kolik máš dětí a v kolika sis je pořídila? A jste s Kristinou příbuzné?
Kytíí: Katarině [IP: 86.49.120.47, další niky: Kytka,Kytička]
Víš, to jak se navážíš do doktorů působí, jako bys měla problém sama se sebou. Taková nenávist vůči nim jen proto, že někteří z nich vykonávají umělé potraty? Myslím, že oni sami z toho taky radost nemají, ale je to součástí jejich práce, tak buď to přijmou, nebo můžou dělat něco jiného
Katarína: Kytičce [IP: 212.158.129.78, další niky: kristina,máma]
Já na své kariéře nemusím pracovat. Jsem štastná, že mám rodinu, děti, zaměstnání,a v současné době se připravuji již ke svým druhým státnicím. Nikdy bych se kvůli kariéře svých dětí nevzdala. Není to pro mne jednoduché,jsem velmi vytížená, ale neměnila bych s nikým za nic na světě.
Katerina Tuha (nick): kyticce.. [IP: 88.86.125.110]
kyticko.. jenom dotaz.. chcete jeste nekdy deti?.. tuha
Kytka: Katarině [IP: 213.192.60.26, další niky: Kytička,Kytíí,Kytííí,David]
Mh, podle těch příznaků, který popisuješ, začínam z potratu podezřívat tebe... přecitlivělost, psychické problémy, a bla bla bla bla, docela trefně jsi se popsala :-) No a že neházíš všechny lékaře do jednoho pytle se d z tvého lékaře urážejícího příspěvku jen těžko vyvodit :-) radši začni pracovat na svý kariéře, ať nemusíš jen závidět :-)
Katarína: Kytičce [IP: 212.158.129.78, další niky: kristina,máma]
Nemám důvod někomu závidět a to co jsem níže psala jsem psala příhodu ze své praxe. Doufám, žes pochopila, že neházím všechny lékaře dojednoho pytle. Ale ty, co zabíjejí, nenarozené bezbranné lidičky opravdu za lékaře nepovažuji. Lékař má léčit a ne zabíjet.Mluvím pravdu, a pokud mě takoví jako jsi ty považují za magora, tak si posluš.Pokud se tím uleví tvému svědomí. Myslím si však, že tyuž jsi natolik otrlá a cynická, že ti dokonce činí potěšení zabývat se různými a důmyslnými způsoby zabíjení nenarozených.Je mi tě opravdu a upřímně líto.Bohužel se tvá minulost na tobě natolik podepsala, že už ani nedovedeš být soudná, Je to jeden z několika projevů postabortivního syndromu:lítostivost, přecitlivělost, psychické problémy, nebo naopak cynismus,nikdy nekončící utvrzování sebe sama o správnosti svého jednání, což může však být také zoufalým voláním o pomoc.
Kytička: Kataríně [IP: 88.100.230.200, další niky: Kytííí,Kytka]
Běžně se navážíš do lidí, kteří jsou vzdělanější a úspěšnější než ty? Kde jsi přišla na to, že lékaři neumí léčit? Není to spíš závist nad tím, že dosáhli výš než ty? Každopádně jsi ubohá, když píšeš takový kraviny a je jen dobře, že nejsi doktorka. Zajímalo by mě, co děláš, když seš "tak chytrá" a navážíš se do lidí, kteří denně zachraňují životy. Asi nějakou zdravotní sestru s učňákem. No nic. Co se týče Hippokratovy přísahy, jsi opět mimo, nikdo na ni dneska už nepřísahá. Přečti si tohle: http://www.clkuo.cz/dokumenty/prolekare/hippokratova_prisaha.htm
Potom, Hippokrat nebyl proti potratům jako takovým, ale proti prostředkům, které "vyháněli plod z těla"."Často bývá citován i postoj Hippokrata, zejména v souvislosti s jeho legendární přísahou, která zavazuje lékaře nepodat prostředek vyhánějící plod. Hippokrates brojil proti potratům, protože se obával poškození ženy účinkem tehdejších primitivních prostředků. Většina těchto „léků vyhánějících plod“ byla totiž pro ženu krajně nebezpečná a jejich podání mělo často i smrtelné následky. Místo toho Hippokrates raději doporučoval vyvolání potratu použitím násilných cviků, což svědčí o tom, že neodsuzoval potrat jako takový. Ve starém Římě po celou dobu trvání impéria prakticky neexistovaly žádné zákazy potratu. Převažujícím názorem tehdejšího práva bylo, že nenarozený plod je součástí ženského těla, který může být na její žádost a z její vůle odstraněn." Navíc podle tehdejšího znění lékaři neměli operovat ani žlučové kameny a řezat do pacientů, takže kdyby ona přísaha platila dodnes, porušovali by ji uplně všichni. A tomu, že by si doktoři špendlili potracené děti na nástěnku může opravdu věřit jen zfanatizovanej magor :-)
Katarína: Kytičce [IP: 212.158.129.78, další niky: kristina,máma]
To máš na mysli ty odborníky, kteří složili Hippokratovu přísahu, že v žádném případě nezniří klíčící život a pak je řezání a trhání oudiček jejich každodenním chlebem?Ty ale musí mít náturu!Divím se, že jim ještě chutná. Tito tzv. odborníci si samozřejmě skutečnost upraví podle svých zájmů, Pokud jim nedělá problém prošovat každodenně Hippokratovu přísahu, není pro ně problém ani zahalovat pravdu, zamlmlčeovat skutečnosti a lhát sami sobě i druhým. Léčit neumí a tak aspoň zabíjí. Jinak se asi uživit neumí. A ještě na tom staví svoji kariéru. Takových jsem zažila ve své praxi víc než dost. Někteří ještě závodili, komu z nich se podaří vyškrábnout celé dítě a vítěz si svoji trofej cynicky přišpendlil na nástěnku a by druzí viděli, jaký je borec.
Kytka: Katarině [IP: 213.192.60.26, další niky: Kytička,Kytíí,Kytííí,David]
Nápodobně.Jenže moje "pravda" je shodná i s názorem lékařů a odborníků, kdežto ta tvoje? Chápu,, je to silný argument ohánět se tím, jak nebohé děťátko cítí bolest, prostě se nedokážeš smířit s tím, že to tak není a štve tě to...čím podle tebe cítí embryo, které nemá propojené nervy s mozkem, hm? Že je každý jedinečný, nenahraditelný a bla bla vla není žádná novinka, všichni jednou zemřeme a nikdo nás nenahradí, takže nevím, koho tím chceš dojmout
Katarína: Kytičce [IP: 212.158.129.78, další niky: kristina,máma]
Mluvíš pořád dokola jako kolovrátek, diskuze s tebo u je marná, ta netoužíš vidět pravdu. Žel, patříš k těm, co mají oči a nevidí, mají uši a neslyší, mají ruce a nechovají. Jiné dítě? Ano, bude to úplně někdo jiný. Protože každý je jedinený, nenahraditelný a neopakovatelný.
Kytička: Kristině [IP: 213.192.60.26, další niky: Kytka,Kytíí,Kytííí,David]
Nemáš pravdu. Jak jistě víš, miminko je napojeno na matčin oběh, tudíž vše, veškeré medikamenty, škodlivé látky, alkohol, nikotin, to všechno dostane tvé dítě spolu s krví. Proto když se ženě podají analgetika, musí zákonitě působit i na dítě. Co se týče spánku, máš jistě pravdu, když spí máma, miminko může být vzhůru a naopak, ale s léky a návykovými látkami je to tak, jak říkám já. A říká to i můj gynekolog
Kytka: Katarině [IP: 213.192.60.26, další niky: Kytička,Kytíí,Kytííí,David]
Kdybyste se na to video podívali pořádně, nebo spíš nebyly tak zaslepené, všimly byste si tak jako mnozí jiní všímaví lidé, že to dítě na videu je mnohem starší než 12 týdnů, protože ta maketa dítěte, která má být údajně stejně velká jako ono potracené nebožátko a kterou lékař drží za nohu před snímkem z UTZ, měří nejmíň 20 centimetrů. Schválně se na to podívejte znovu, třeba si toho všimnete. Nervová soustava se nevytvoří v 8 týdnu, ale od 8 týdne se vytváří a začne fungovat kolem 20. týdne, to ti potvrdí každý lékař (v minulym příspěvku to byl 7, tak už se konečně rozhodni, kterej pseudovědeckej argument budeš používat). To, že budeš psát jednu blbost stále dokola z ní pravdu neudělá
kristina: kyticce [IP: 212.158.129.78, další niky: Katarína]
kdyz jsi nachlazena a jsi tehotna,tak tve dite taky neni nachlazene.to znamena,ze ty mozna jsi uspana,ale ten maly drobecek nespi,on to vsechno vnima.chapu ze se snazis nam to vyvracet,kdyz ti docahzi co ten tvuj drobecek musel zazit.jisty embryolog taky rekl ze embryo neni clovek protoze v urcite casti sveho vyvoje vypada jako ryba,ale zapomel ze i on tak vypadal.kdyby bolest necitilo,tak proc by tedy uhybalo?jen tak ze by ho to asi simralo?to je nejaka blbost prece ne?
Katarína: kyticce [IP: 212.158.129.78, další niky: kristina,máma]
Ve třech týdnech tluče minisrdéčko(můžeš to vidět na UZV)nervová soustava se vytvoří od 2. měsíce, cca od 8 týdnů embryonálního života.12 týdenní plod cítí bolest a uhýbá smrtícímu nástroji.
Kytička: Katarině [IP: 213.192.60.26, další niky: Kytka,Kytíí,Kytííí,David]
V 7. týdnu se možná tvoří základy něčeho, co bude v budoucnu nervová soustava, ale podle lékař§ ( kteří o tom asi budou vědět víc než ty) začne fungovat nejdříve kolem 20. týdne, jiní se kloní dokonce k 24 - 26 týdnu. I kdyby fungovala dříve, tak matka je pod celkovou anestezií a s ní i dítě, takže by stejně necítilo bolest. Trapné a zcestné jsou v tomhle spíš tvoje názory
Kristina: [IP: 212.158.129.78, další niky: Katarína]
abych ti oponovala nervova soustava funguje uz embryu,nepamatuju si presne od ktereho tydne,ale v 7.tydnu se embryu tvori zarodky zubu,takze nervova soustava se tvori jeste driv.a nazory typu vzdyt ono to jeste neciti(nerikam ze to pises ty)jsou uplne trapny a je to sprosta lez.a nepride mi humanni dite rozrezat zaziva na kousky nebo ho zaziva rozmixovat.kdyz to nejaky vrah udela cloveku mluvi se jako o brualni vrazde.tohle je to same,akorat je to legalizovana brutalni vrazda
Kytka: Jarda [IP: 86.49.120.47, další niky: Kytíí,Kytička]
Já si pořád myslím, že je humánnější dítě potratit, než ho nechat udusit. Když pominu ten potrat metodou porodu, o kterym píšeš, i když tam si myslim, že smrt proběhne rychle, protože se miminku píchne do mozku jehla o pomocí tý se mozek odsaje (našla jsem to někde na netu, nejsem si tim 100% jistá, každopádně je to fakt odpornej a zavrženíhodnej způsob,jak se zbavit dítěte), tak ty ostatní možnosti by bezbolestné být měly. Nervová soustava prý funguje až někdy od 20. týdne, takže si troufám tvrdit, že dítě do 12 týdne bolest necítí. Co se týče potratu v poždějšim stadiu vyvolaným třeba oxitocinem, dítě se usmrtí ještě předtím pomocí injekce, co jsem četla. Takže není zaživa rozdrceno během porodu-potratu. ------------- V obecný rovině máš pravdu, že jsou lidé na Moravě třeba vstřícnější a příjemnější, taky tam občas jezdim, ale všechno má svůj rub a líc. Vim, že třeba na malych městech a vesnicích se hodně "řeší" co, kdo, kde, s kým, šíří se snáz flámy a pomluvy, lidi tě tu snadnějc odsoudí. Na druhou stranu jsou ti třeba ochotnější pomoct, jsou vstřícnější atd...Kdežto tady v Praze jsou lidi třebas víc uspěchaní, víc se honí za prací, jsou soutěživější, ale neřešej tolik ostatní, co kdomá novýho, za kolik, jestli viděli mařku s pepou v objetí atd. Chápeš, co chci říct, všechno má svý pro a proti
Jarda: Martinovi [IP: 89.102.163.38]
Spojuješ neslučitelné věci. Byl to příklad čeho všeho jsou dnešní zákony jako "právo ženy" schopné.--------Psal jsem že tomu věřim, že tam jsou lepší lidé, mi to neber, šak tvoje domněnka je taky jen domněnka (ps: argument s mafií není moc dobrý, když tam musí být jasně nevěřící).--------------Taky mi podsouváš, že já dělím lidi na dobré a zlé podle víry, já jsem jasně a několikrát psal, že podle svých dosavadných zkušeností 22 letého člověka, mám takové, že věřící jsou upřímnější, ocohotnější, srdečnější a že ateistickým rodinám to neklape- žádná propaganda, žádná vypatlaná lež, prostě zkušenost, holt mám asi blbý okolí podle někoho...-----------------------------------Nechápu vůbec tvůj příspěvek o kondomu, buď chceš vyvolat flame a nebo vážně nemáš dobrou paměť, páč já sem ti psal, že mě osobně kondom, pokud jsou si partneři věrní nevadí, to vadí KC, já katolík nejsem, takže já s tím problém neměl. Vážně nechápu tenhle tvůj příspěvek, vyslovil jsem se tam jasně- nepleteš s i to tam s jiným diskutujícím? Pokud mě paměť neklame někdo jinej ti na to neuměl odpovědět- tuším, že ses ptal: "v čem jako brání kondom odevzdávání se?"- a to nebyla otázka na mě...
Martin: Jardovi [IP: 90.183.110.26]
1) Tahat sem neco, co se deje v USA nema cenu. U nas jsou jasne dany pravidla pro potrat a tak zadny potrat 2 dny pred porodem nehrozi. Kdyz vytahnu zenskou obrizku jako nabozensky ritual v Africe a budu se tim ohanet ohledne cirkve v Cechach, taky vam to prijde jako argument o nicem. 2) Jsem z Moravy, manzelka z Cech a lide tady na Morave jsou opravdu jini. Co znam, tak jsou srdecnejsi a uprimnejsi. Stejne tak mi pracovni kolegove z prazske pobocky. U nas vladne pratelska atmosfera, u nich velka rivalita. Ale nema to nic spolecneho s virou, porovnavam takto lide bez viry z obou regionu. Nechci nijak pausalizovat, ale ti lide z Prahy a okoli, ktere znam, se snazi ostatni porazit a vyhrat nad nimi, at uz jde o cokoli - auto, dum, deti, prace... Na Morave se s tim setkavam zridka. A proto jsem se ptal na porovnani CR a treba Slovenska. U nas je vericich cca 40%, na SLovensku 80%. Opravdu si myslite, ze s vasimi negativnimi zkusenostmi setkate na Slovensku mene? Je to jen tou virou? Italie je velmi verici a presto tam funguji mafie a veskera kriminilita jeste silneji nez u nas. Ja proste odmitam delit lidi na ty dobre a zle jen podle toho, jestli veri v Boha. Proto jsem se vas tenkrat ptal na to, proc jsem spatny clovek, ktery uziva kondom pri sexu s vlastni manzelkou - nejsem promiskuitni, nepodvadim - a presto jsem ten spatny a kdyz budeme pocitat PPR, tak budeme dobri - jina metoda, stejne pohnutky, stejny cil, stejne dusledky a presto to dokazete delit na dobro a zlo?
Jarda: Re [IP: 89.102.162.217]
K: Já jsem neškatulkoval psal jsem na základě svých zkušeností, že znám 1 ate. rodinu a tucet kde to nefunguje... ale to už jsem 2x psal. A ano odpovídám na tvou druhou otázku: neptal jsem se jich jestli jsou věřící, ale od věřícího člověka nečekám rozbítí pusy za jeho dopravní přešlap a za jeho vyhazování odpadků, možná máš jiné zkušenosti s věřícíma, ale já prostě takové ne. Mále škatulkování v tomhle z mé strany? ano, ale malé, upřímně nalejme si pravdu, věřící jsou spíš ti pokorní, ne ty popsaní agresoři.---------Tu Evu neznám, ale Podzemník má to o tom plynu stránku zpět, takže jsem to ještě z půlky četl. Nechci tady rozpoutívat nějaký flame, ale komentovat to chci. A myslím si, že se pleteš, že došlo k nepochopení jeho myšlenky, že bezbolestný plyn je pro potracené dítě více humánější než pro dítě, které lze 2 dny před porodem potratit (viz zmiňované USA a jiné státy kde to jde do 9 měs. na žádost matky), protože v tomto případě musí být rozdrcena lebka dítěte, popř. u mladších dětí to rozthání na kousky... Nerad bych abys z mého příspěvku vydedukovala, že bych tuto metodu chtěl zavést, jen filozofuji nad tím, že z hlediska bolesti je to humánější. -------------M: Příjám tvé tvrzení, že to nebylo umyslné, osobně jsem i v to doufal, to s tou lží jak sem řekl bylo unáhlené :o). A abych ti odpověděl: Čechy a Morava jsou osbně pro mě jako jinej svět. Je to způsobený vírou- pokorou a dobrotou lidí a snahou udržovat tradice. Rozhodně to není jiný svět, protože tam mají jinou kulturu (udržují tradice). A ano osobně VĚŘÍM, že jiné státy jsou na tom krapet lépe než my, právě tou vírou. Je to mé přesvědčení a ty můžeš mít jiný názor. Zjistit to nejspíš ale nejde, takový stati. výzkum já alespoň nepoznám. Každopádně když budeš tvrdit opak, tak je to jak píšu tvoje domněnka, ale když už to budeš tvrdit napiš proč si to myslíš. Rád si přečtu proč si to myslíš.
Kytička: Jarda [IP: 86.49.120.47, další niky: Kytka,Kytíí]
A co jinýho to je, když ne předsudky? Píšeš jaký máš s ateisty pesimistický zkušenosti a já se ptám, jak jsi zjistil, že se ve všech případech jedná o ateisty? Ne, je to jen tvůj názor, škatulkování, že všichni milí a hodní lidi jsou věřící a ti zlí a protivní ateisti. Jak snadné. Znám mnoho ateistických rodin a musim říct, á i kdyxž to na první pohled nevypadá, panuje tam láska. Musim říct ze své vlastní zkušenosti, že v hodně rodinách, které se tváří jako ukázkové jsou skryté rozpory a problémy a třeba v rodinách, kde je občas mela a hádají se , je ve výsledku mnohem dýchatelnější prostředí než v těch prvních. Proto nedám na první dojem. Hitlerovy praktiky a jeho projev - trošku si to pomotal, nemyslíš? Nebylo to ovšem svěřované na Davida ani na tebe, ale na lidi, kteří se tu už dlouho nevyskytli nebo se tu bvyskytují zřídka. Třeba Podzemník, říká o sobě, že je věřídcí, ale nezdráhá se napsat, že by potratáře házel pod vlak nebo těžce postižené usmrcoval plynem - přijde mu to humánnější než potrat. Další byla Eva, ta už sem dlouho nechodí. Ta tu naspsala lidem, kteří se rozhodli pro potrat dítěte s vadou neslučitelnou se životem, že místo svého dítěte milovali jen katalogovou představu miminka a že se k dítěti zachovali hůř než k odpadku. Kdybych na to aplikovala tvůj způsob vyvozování, došla bych na základě těchto dvou lidí k závěru, že všichni věřící jsou necitelní fanatici
Martin: Jardovi [IP: 90.183.110.26]
Priznavam, ze jsem ve vasem prispevku zamenil slovo vetsina za vsichni. Nebylo to umyslne zkresleni ani to nemela byt lez. Ted je rada na vas.
Jarda: Martinovi [IP: 89.102.163.94]
Elegantní klička z tvé strany jak se vyhnout tomu, že jsi tvrdil že bagatelizuji na celou skupinu a já přitom uváděl slova "většina"
Martin: Jardovi [IP: 90.183.110.26]
Elegantni, jak se vyhnout odpovedi - napadnout protivnika. Myslite, ze jsou mezilidske vztahy na Slovensku, v Polsku nebo treba v Italii lepsi nez v CR? Jen vam znovu a znovu dokazuji, ze nezalezi na tom, jestli je ten dany clovek verici nebo ateista, ale jen na tom, jak se chova. Cekam dalsi vytacku ve stylu, ze jste jinde nez v CR nezil a tak vlastne nemuzete vedet...
Jarda: Martin [IP: 89.102.163.94]
Martine jsi lhář, použil jsem všude slovo "většina". Nic není absolutní...
Martin: Jardovi [IP: 90.183.110.26]
V jednom prispevku vyvracite Kyticce jeji nazory na cirkev a obhajujete, ze ne vsichni jsou ti spatni. A v dalsim hodite do jednoho pytle vsechny ateisty jako lidi bez vule, moralky a zivotniho smerovani. CR bude na svete asi nejvice ateistickou zemi - alespon dle statistik, ktery jsem mel moznost videt. Co se tyce mezilidskych vztahu, mysliet, ze je na tom Polsko, Slovensko nebo treba Italie o tolik lepe nez vase zkusenosti z CR? Musite napsat Ano, protoze pri Ne byste poprel sam sebe... A Ano bude lzi...
Jarda: Kytí [IP: 89.102.163.94]
Ještě k tomu mému příspěvku, který začíná "Nepsal jsem o žádných předsudích". Rád bych dodal, že si nemyslím, že věřící rovná se symbol čistoty a ctnosti a že by se měli povyšovat a nebo druhým kázat o morálce. Nikdo není dokonalej a u nikoho se změny nědějí ze dne na den (mně např. trvalo 2-3 roky než jsem přestal používat kradený software a přešel na Linux a komplet free programy; S říkáním pravdy bojuju leta. Jde o princip graduality- někam se postupně přibližovat, rozhodně nevěřím na skokové změny, zkrátka vytičit si dlouhodobý cíl a jít za ním). Mrzí mě když někdo týden používá Linux a druhým káže o free prostředí a programech a jak jsou "trapný" že nepřejdou nebo když je někdo rok věřící a druhé poučuje, jak on je lepší a jak oni jsou trapný- to bych nerad abys z toho měla takový pocit, já jsem právě to opačný, od tohodle se chci distancovat :) Ať si lidé věří nebo nevěří, je to jejich věc... já věřím, že uvěřit se dá i 10s před smrtí a i kdyby neuvěřili je to jejich život a jejich volba, nemám patent na pravdu.
Jarda: Kytí [IP: 89.102.163.94]
Přirovnat výroky věřícícho člověka k Hitlerovo praktikám (píšeš o projevu, tedy o praktikách) je myslím silný šálek kávy, ale nevím o čem mluvíš, kdybys dala nějaký příklad... Já doufám že tohle nepasuje třeba na Davida, protože ten přišel "zařval si", ale taková definice na něj rozhodně nepatří a tak by mě zajímalo jaké jiné výroky tady zazněly, že si zaslouží tuhle nelichotivou nálepku :)
Jarda: Kytí [IP: 89.102.163.94]
Nepsal jsem o žádných předsudích- psal jsem že ZNÁM jednu ate. rodinu kde to funguje a tucet ate. rodin kde to skřípě. (Tedy nepsal jsem že všichni jsou zlý; v té jedné rodině to funguje kvůli pokoře a že jsou hodní, tedy to co vídám pořád u věřících). Dále jsem psal že nemám zkušenosti na to abych změnil svůj názor, že spíš se v drtivé většině případu setkáš s rozlobeným ateistou a ne s věřícím. (Opět žádné předsudky ani označení pro celou skupinu-psal jsem většina- je totiž jasné že to je o lidech a najdeš i slušného ateistu a nepříčetného věřícího- já jen mám zkušenosti takové jak jsep popsal.)
Kytíí: JARDA [IP: 86.49.120.47, další niky: Kytička,Kytka]
Hmm...můžu se tě zeptat, jak jsi došel k názoru, že všichni ti protivní lidé disponující momentálně špatnou náladou, jsou ateisti? Pochybuju, že ses jich ty nabo známý ptali na vyznání a i kdyby ano, nedivila bych se, kdyby vás odkázali do patřičných mezí. Je to stejně hloupý předsudek jako že všichni cigáni kradou nebo Židé lichvaří. Myslíš si snad, že věřící člověk s tebou vždy bude jednat v rukavičkách, i když má momentálně mizernou náladu? Upřímně, přijde mi mnohem nebezpečnější zfanatizovaný věřící, co je ochoten za svou pravdu umřít než neotesaný ateista. A co se týče slušnosti věřících, z některých na tomhle webu padaly takový perly a svinstva, že by se za to Hitler ve svym projevu nemusel stydět. Není to o víře, je to o lidech. Jesxtli automaticky škatulkuješ že věřící=dobří lidé a nevěřící zlí, jsi přinejmenším hodně naivní. V neziskovkách jsou vesměs ateisté, mam pár známých co tam dělají. Věřící se soustřeďují spíš do různých křesťanských nebo evangelických hnutí a do amnesty international a podobně se moc nemíchají
Jarda: oprava [IP: 89.102.163.94]
ženy sloužily- ale snad nad pravopisem nebudeme bazírovat :-D
Jarda: Kytí [IP: 89.102.163.94]
Zaskroloval jsem dolu a sama tam píšeš: "tady máš ukázky pochybných argumentů..." - nic o vymyšlených informací tam nepíšeš.------------- Ano myslím si že většina ateistů nejsou "hodní, milí, pokorní"- přestože jsem optimista, mám v tomhle jen pesimistické zkušenosti (známej vrátil penženku, dotyčnej neřekne ani blbý děkuju; někoho na ulici napomeneš že vyhazuje na zem odpadky a dotyčnej ti div nerozbije hubu; auto tě div nezajede, mávneš na něj rukou jako co blázní a von vylez ven a začal na mě slovy "chceš rozbít držku blbe jeden" a už udělal první kroky aby ukázal pravdivost svých slov... Tohle nejsou alkoholici nebo feťáci, to jsou jen prudké ateistické povahy :o) Znám 1 ateistickou rodinu, kde všechno klape, jsou na sebe hodní a pokorní a pak znám tucet ateistických rodin, kde to škřípe a nefunguje. Upozorňuju že žiju na malém městě...)---------Když je řeč o KC, sex. skandály nejsou to první co se mi vybaví, vybaví se mi to co už jsem psal. Je to jako lidé z UNICEFU, taky vylezly skandály, že tam kde měli pomáhat znásilňovali, taky těch případů bylo <1 %, tak taky když se řekne UNICEF nepředstavím si sex. skandály. Jiná věc je ale jak říkáš to vědomé zatajování pravdy a ukrívání vyníků, to pohlaváří v KC opravdu zkazili a hodně lidí jim to za to teď neodpáře. Problém je ten, že tam kde pochybí kněz a vedení (to že ho krylo), tak i když se tyto lidé vymění, tak pořád už má člověk k nim nedůvěru a tam kde se má říkat: "Pánové X,Y,Z udělali veliké zlo", tak se říká "KC tam udělala veliké zlo". A tak to je všude ve světě- důvěru si buduj klidně desítky let, ale jeden skandál a je po deseti letí důvěry.------------Pokud jde o možnost mít u kneží manželku nebo aby žena byla duchovním poslem, tak to se mi také u KC nelibí, proto jsem zvolil protestantskou církev, která svatby farářům a možnost aby ženy sloužili umožňuje (tedy minimálně vím, že to je u evangelíků a husitů) a také mnoho dalšího je jiného.-------------Film neznam, nemohu k tomu nic říci :) Krom toho, že stavět argumentaci na jednom filmu- mno nevím, film/knihu/článek můžeš podat různými způsoby aby to třeba vypadalo kontroverzně, ale pro udělání si kompletního obrázku (představy) bys měla zvážit víc věcí.---------A k těm organizacím, že pomáhají a nemusí věřit. No nemám tak velké zkušenosti abych přehodnotil svůj názor, ale myslím si že v podobných neziskovkách jsou právě věřící lidi (byť ty se to třeba nemusíš nikdy dozvědět, nezaptáš-li se přímo).
Kytka: Jarda [IP: 213.192.60.26, další niky: Kytička,Kytíí,Kytííí,David]
Psala jsem to přímo v tomhle vlákně, stačí popojet šipečkou dolů :-) už ses mě na to totiž ptal a já ti odpověděla. Máš samozřejmě pravdu, že křesťanství se zasloužilo o mnoho prospěšných věcí jako jsou charity, různé organizace pro matky v tísni, staré lidi atd...ale znám i mnoho podobných neziskovek pomáhající v sociální sféře, které nemají s náboženstvím nic společného. Stejně jako tvůj předsudek, že ateisté nejsou vesměs tak "hodní, pokorní, věrní" a já nevim co, na to si přišel kde? Myslíš, že ateisté takoví nejsou? Vy máte svoje sbory, kde si pomáháte, ela existuje bezpočet občanských sdružení, kde se schází lidi se stejnými zájmy a nepochybuju o tom, že když někdo z nich potřebuje pomoct na zahradě, ostatní pomůžou. Funguje to hlavně na menších městech a vesnicích. Křesťanství v těchto ohledech je náboženství lásky a míru, ale v jiných zase nelítostné a kruté...Viděl jsi film Padlé ženy? Moc poučné, doporučuju, ale bude tě nejspíš mrazit z toho, jak "láskyplná" forma víry se tu nachází. A šíření vzdělanosti bych křesťanství rozhodně nepřisuzovala, vždyť mi nejradši zrušili ve školách i evoluční teorii ( v některých státech USA se jim to už povedlo). K bodu 5 - proč myslíš, že se lidé ohánějí inkvizicí a sexuálním zneužíváním? Protože jsou přímo alergičtí na to, když moralizuje někdo, kdo sám nejde příkladeem. Bral bys vážně pedofila, co ti káže o manželské čistotě a celibátu? Asi ne. Tím chci říct, že za 1) by se měla KC za tyhle exesy dost jasně a hlasitě omluvit a halvně zabránit, aby k něčemu takovému docházelo a za 2) přehodnotit svůj postoj k celibátu kněží, protože to je myslím jádro problému zneužívání dětí. A že to jsou jen chyby lidí, nea první pohled obstojný argument, na druhý ne. Organizace není nic jinýho než lidi, pro to by za jejich chování měla zodpovídat a garantovat jakýsi standart a ty, co se proviní, řádně trestat. Ne se to snažit zamýst pod kobereček a uplatiz oběti bolestnzm, jako to udělala KC
Jarda: Kytí [IP: 89.102.163.94]
Doufám že ti nevadí číslování, přijde mi to více přehlednější.
1) pleteš se v tom, že to není na základě jednoho tvrzení, těch míst v Bibli je daleko víc. Viz http://otazky.vira.cz/otazka/homosexualita-v-bibli-53.html 2) Neodpověděl jsem protože to nevím, zkus se zeptat nějakého kněze nebo faráře (možná na tebe působí křesťani jako že musí mít odpověď na všechno a že zpapali moudrost světa, ale já to fakt nevím, mohu jen hádat). Jestli se bojíš zajít za takovou osobu, využij nějaké křesťanské fórum (popř. google jestli se někdo neptal už). 3) Těch 50 % byla Martinova informace (stejně jako že klesla novor. umrtnost víc v ČR jako v Polsku) a já jsem napsal, že jsem ochoten připustit, že prolife 'říká polopravdu', s tím, že ale chci vidět zdroje těchto tvrzení. 4) Starší příspěvky si snad někdy přečtu, ale teď na to nemám čas, takže jestli chceš reagovat na tento bod, musíš mi říct, kde o tom mluvíš. 5) Křesťanství je náboženství míru a lásky. Lidé když slyší křesťanství vybaví si: inkvizici a sex. skandály kněží- ano to sou jen chyby lidí, ne náboženství (víš demokracie je v jádru taky dobrá věc, ale lidi ji zneužívají)... Já si rozhodně vybavím šíření vzdělanosti, miliardy zachárněných přes charitu církve (diakonie) (včetně sociální péče např. o postižené a matky samoživitelky v nouzi apod.) a vybavím si duch bratrství který vládně ve většině sborů- je vidět že podobné názory hlásá jen někdo, kdo ve sboru opradu nikdy nebyl a nezažil ten pocit spolunáležení, tu ochotu pomociti (máš problém?,stavíš nebo děláš na zahradě a potřebuješ pomoc?,potřebuješ poradit v životní situaci? apod.). Lidé tam jsou totiž vesměs hodný, pokorný, věrný a ochotný naslouchat- to je to co moc o ateistech nemůžeš říct. Jestli ani po tomhle nechápeš, že je to náboženství míru a lásky, tak končim, je to jako vysvětlovat od narození slepému jak vypadá červená barva- bez urážky ;-)
Kytka: Jarda [IP: 213.192.60.26, další niky: Kytička,Kytíí,Kytííí,David]
Ano, nabulíkovala, protože sami by s tim určitě nepřišli (nebo znáš někoho, kdo si dobrovolně ještě víc znesnadní život na základě jednoho tvrzení). A neodpověděl jsi mi na otázku, ptala jsem se, jestli je podle tebe hřích sexuální styk, při kterém j jisté, že nevznikne dítě. Když píšeš, že u homosexuálů je to amorální, tak by mě zajímalo, zda je tomu tak i u heterosexuálů (když je třeba ženě vyjmuta děloha po rakovině atd)? Prosím odpověz a jestli odpověď bude znít ne, tak proč. Nikde netvrdím, že víc jak 50% dětí z děcáku jsou kriminálníci, tudíž ti ani nemůžu uvýst zdroj. A co se týče prolife, už jsem ti tu některé jejich lživé výroky uváděla, stačí si přečíst starší příspěvky. A představa křesťanství jako náboženství lásky a míru? V tom případě ty máš těch růžových brýlí tak 10 na sobě, ne :-)
Jarda: Kytí [IP: 94.112.115.21]
Já tvůj názor plně respektuji a ani ti ho brát nebudu, ale pokud napíšeš "nabulíkovala" je to skoro urážka a taky tím říkáš, že znáš [jedinou absolutní] pravdu. Ohledně vymýšlení si informací na prolife.cz silně pochybuji- jednoduše se přesvědčíme o opaku: uveď pár příkladů kde si myslíš že se tak děje. Jsem ochoten připustit 'říkání polopravdy' - s tím jak Martin psal, že novor. úmrtnost klesla více v ČR než v Polsku, tedy pokud to podložíte zdrojem. Taky by to chtělo zdroj k tvrzení, že víc jak 50 % dětí z dětských domovů jsou kriminálníci. Neříkám, že se tomu nedá věřit (koneckonců já je "znám"- jak jsem psal máme dětský domov vedle baráku v ulici), ale říkám, že tady je potřeba se zasadit o změnu systému a nebrat to jako argument proč um. potrat jo.---------"správné vraždit Židy, tak to děláte." a neděláme :-P křesťanství je náboženství lásky a míru, očividně si nechceš sundat růžové brýle.
Kytička: Jarda [IP: 213.192.60.26, další niky: Kytka,Kytíí,Kytííí,David]
Aby bylo jasno - kritizuju katolickou církev, ne křesťanství jako celek. Jestli mi to někde uklouzlo, tak se omlouvám. Vím, že pravoslavní třeba věřícím do sexuálního života nemluví vůbec, je to pro ně natolik delikátní a soukromá záležitost, že jim přijde nevhodné do ní zasahovat. Co se týče sexuálního pudu, četla jsem, že je druhý nejsilnější hned po pudu sebezáchovy. To však nevylučuje výjimky: stejně jako sebevrazi potlačí pud sebezáchovy, někteří jedinci dokáží potlačit sexuální pud a kompenzovat si to někde jinde. (btw, proč myslíš, že u kat. kněží, kteří žijí v celibátu, vychází na povrch tolik případů sex. zneužívání, kdežto ve spojitosti s protestantskými pastory, kteří mají povoleny sňatky, nikoliv). Neslyšela jsem, že by homosexuálové měli problém s morálností svého konání (vyjma těch věřících, kterým církev nabulíkovala, že je to něco špatného). To by potom znamenalo, že každý, i heterosexuální styk, při kterém nevznikne dítě, byl hříšný, protože slouží pouze k rozkoši. To by potom neˇplodné páry nesměli mít sex nikdy, soulož v těhotenství by byla taky zapovězena atd...myslíš si, že v těchto případech je sex taky nemorální (když je 100% jistota, že ze styku nevznikne dítě?). Myslím, že už i církev uznala, že sex neslouží pouze k plození dětí, ale taky k utužování vztahu, nebo se mýlím? Přínos webu, který si informace vymýšlí a upravuje jak na běžícím pásu, opravdu opomíjím. Protože účel přece prostředky NESVĚTÍ!Nic nestavím na roveň ničemu, jen jsem napsala, že kdyby v Bibli stálo, že je správné vraždit Židy, tak to děláte. Tím narážím na tvé přesvědčení že to, co je napsáno v Bibli, je nezpochybnitelné. Věrnost pravdě, morálce a zásadám je hezká věc, ale jen pokud jsou v souladu s tvým přesvědčením, které vzniklo na základě vlastního úsudku a zkušeností a ne pouhým nekritickým uvěřením čemusi
Jarda: Martin [IP: 213.195.202.242, další niky: Jaroslav (22 let)]
Malinko ti dávám za pravdu, ale kdybych tuhle logiku aplikoval (tedy, že každý má právo na život od oplodnění), muselo byse (již jsem to zmiňoval) přikročit i k zákazu HA, která má raně abortivní účinky. Myslím si, že tam nemají problém s přerušením života v 1 týdnu (tedy totéž co HA), ale v pozdější fázi, kdy už spousta věcí v těle funguje, ten maličký je při interrupci roztrhán na kusy atpd.
Martin: Jardovi [IP: 90.183.110.26]
Na onanii jsem vubec nemyslel a rekl bych, ze je to pro odpurce IVF problem podruzny. Hlavni problem by meli videt v tom, ze hlasaji pravo na zivot od oplozeni. Pri IVF se oplodni nekolik vajicek a jen ty spravne se vyvijejici se poiziji, ostatni se likviduji. Takz pokud je v Polsku zakazano jit na potrat, protoze kazdy ma pravo na zivot od oplozeni, jak totez Polsko muze "vytvaret lidi" a zase je zabijet? Tady vidim trosku nesoulad jejich legislativy...
Jarda: Martinovi [IP: 94.112.115.21]
Šak v Irsku a Polsku není teokracie. Vládnoucí demokraté tamních končin nepovažují onanii (získání spermií), oplodnění mimo tělo, zabíjení nadbytečných vzorků za natolik špatné (to by zakázali i HA nemyslíš?), že by to měli změnit. Zatímco myšlenka trhání dítětě na kousky byla pro ně natolik špatná, že iniciovali tuhle změnu zákona. Je ale také možné, že jsou snahy o omezení IVF a nebo je možné že k tomu nikdy nedojde...
Martin: Jardovi [IP: 90.183.110.26]
Proc se IVF provadi v Polsku i Irsku, mate pro to nejakou odpoved? Neni to otazka utocna, spis me zajima, jestli mate nejake vysvetleni pro sebe.
Jarda: Martinovi [IP: 213.195.202.242, další niky: Jaroslav (22 let)]
Vždyť v pořádku, také nejsem žádný fundamentalista, že bych ti Biblí mlátil o hlavu a kázal. Naopak ve svém okolí (SZ Čech) znám 99 % ateistů. Myslím si, ale že podobný názor o církvi vychází z nepochopení. Je potřeba chápat kontext doby (středověku), většina lidí byla nevzdělaná a církev si myslela že je pupek světa. Ve své nadutosti si hledala v různých pasážích svoji pravdu (stejně jako např. Jehovisté staví na pasáži "opustí-li krev tělo, je nečistá" odmítání transfuze), ale Bible o pitvách ani zkoumání vesmíru dalekohledy nic neříká, zatímco o onanii, homosexualitě a zabíjení ano. Církev nebyla vždy brzdou pokroku, viz http://www.kosmas.cz/knihy/144976/jak-katolicka-cirkev-budovala-zapadni-civilizaci/ Takže čas ukázal, že pitvy a zkoumáni vesmíru apod. byly nesmyslné a vykonstruované požadavky katolické církve, ale požadavek na špatnost homosexuality, onanie (sem spadá IVF), vražd (sem též) nikdy nezmizí, protože se o nich hovoří jasně a ani po deseti sex. revolucí se tento názor nezmění. Takže aby odpověděl na tvou otázku: ano věřím, že raději KC církev přijde o ovečky, než aby schválila IVF.
Martin: Jardovi [IP: 90.183.110.26]
A vy se postoji Kyticky a ostatnich ateistu divite? Krestane a obzvlast katolicka cirkev ma tisicilete problemy prijmout absolutne vsechno nove. Vse nove odsoudi a najde spoustu argumentu podeprenych Bibli, jak je to skodlive a hereticke. A po case se ukaze, ze ne vse je takove, a tak zase najde argumenty podeprene bibli, jak je to v poradku. Nejsem zadny znalec Bible ani cirkve, ale ze cirkev byla proti pitvam nebo proti novemu uceni o vesmiru urcite popirat nebudete. V moderni dobe se to opakuje treba u IVF, ktere je aktualne pro verici zapovezeno. Dle odhadu bude kolem roku 2050 ve vyspelych statech cca 50% deti zplozeno za pomoci asistovane reprodukce vcetne IVF. Bude porad dal cirkev trvat na svem zakazu i kdyz zacne jejich priznivcu povazlive ubyvat? Nemyslim si to. A mou domnenku potvrzuje Polsko, kde jsou potraty zakazany, ale IVF ne a bezne se provadi. Nemuzete se tedy divit nam nevericim, ze je pro nas cirkev necitelna a Bible bezcenna - je to porad tataz kniha a v prubehu veku uz poslouzila k ruznym i protichudnym nazorum. Nemam nic proti vericim, dokud oni toleruji muj ateismus. Nechavam jim jejich zpusob zivota a totez ocekavam od nich.
Jarda: Kytí [IP: 195.113.136.31, další niky: Jaroslav (22 let)]
Tyhle diskuze nikdy nekončí jinak než že ateista začne používat vybíravý slovník... Je vidět, že o víře absolutně nic nevíš a ani nejsi ochotna si něco málo přečíst- např. 1) stavíš například nesmysl, jako že věřící někomu něco vnucujou jak žít- říkáme co je v Bibli (věříme, že jsou to Bohem sdělené pravdy a zásady) a to že je to hřích. To jestli daný člověk se tím bude řídit nebo ne je jeho věc, jeho rozhodnutí. 2) další nesmysl, že sex. pud je něco strašně silného a nedá se dělat nic jiného než to přijmout- ani neuvažuješ nad možností, že ne všichni mají stejně velký sex. pud a že i homosexuálovi může jeho orientace přijít amorální (nikdy nezplodíš rodinu, honba jen za tělesným chtíčem, ...) 3) další tvůj nesmysl: zaměňuješ křesťanství s katolickou církví (tvá pasáž o tom, že nevím že křesťanství zakazuje nekoitální aktivitu) 4) ignoruješ celý přínos webu prolife.cz kvůli x,y,z- to že informují o tom, že se provádí eutanazie na černo, zbytky z potracených dětí se dávají do kosmetik apod. ti je putna. 5) odsuzování skupiny praktikující sex. perverzi stavíš na rovinu vyvražďování skupině obyvatel; Nevím jestli nebude lepší náš rozhovor utnout hned, protože to s tebou nikam nevede- každý máme svoji pravdu, každý trochu jinak, ale ty kategoricky odmítáš, že křesťani mají tisíce let problém s přijetím: onanie, cizoložství, homosexuality vraždy (um. potratu) apod. a ty se divíš? Tam kde je věrnost pravdě, morálce a zásadám ty dosazuješ frázi nemyslící mozek. Ne, to tvé reakce ukazují na naprostou neznalost, nemyšlení a papouškování frází... Ale jinak píšu to v naprostém klidu a přeju ti hezký den...
Kytička: Jarda [IP: 86.49.120.47, další niky: Kytka,Kytíí]
Potrefená husa kejhá nejvíc, viď :-) samostatné myšlení a názory jsem měla na mysli v souvislosti s Biblí a církví. Třeba stádním efekt, kterému podléhají i ti vysokoškjolsky vzdělaní (ty jsi toho příkladem) - Bible odsuzuje homosexualitu a i když každý rozumně uvažující člověk ví, že je to vrozené a člověk s tím nic nenadělá, jenže v Bibli stojí, že je to zlo, takže ta část rozumně uvážujících, kteří jsou ke své škodě věřící tuhle blbost přijme jako pravdu. Kdyby v Bibli stálo, že Židé jsou pakáž a špína, tak js budete vyvražďovat stejně jako to dělali nacisti, tim jsem si jastá.Co se týče pudů, je rozdíl mezi tím, když pud úpotlačíš uplně a navždy nebo jen krátkodobě a občasně. Většina lidí ví, že onanovat na veřejnosti je neslušné a nechá si to do soukromí,kde to nikoho nepohorší. A meleš pátý přes devátý alkoholismus ani kradení nepatří mezi základní pudy, nevím, proč to zmiňuješ. S pedofily je to větší problém, jejich jednání ubližuje dalším, proto se to když dotyčný chce, řeší sexuologickou léčbou (kdyby ti to zas nedocvaklo, tak se tím neléčí jejicch orientace, pouze se usměrňují projevy), přičemž to pro tyhle lidi musí být nesmírné utrpení, když nemůže dojít k naplnění jejich potřeb. Homosexualita nikomu neubližuje a jestli to některým omezencům vadí, měli by se asi začít asi léčit sami
Jarda: Renata [IP: 95.173.76.6, další niky: Jaroslav (22 let)]
Kuse reagovat je typické... A co když ti řeknu, že v oblastech jako navrhování spojů (elektrika, potrubí, stavby), matematika, filozofie apod. musíš mít vlastní myšlení?
Renata: Jardovi [IP: 89.176.21.180]
Vysoká škola nerovná se samostatné myšlení.
Jarda: [IP: 95.173.76.6, další niky: Jaroslav (22 let)]
Kdyby sis přečetla zlomek z tohoto: http://otazky.vira.cz/fulltext.php?f_slovo=homos&f_act=hledej chápala bys to trochu víc a nepsala takový věci jako oni za to nemůžou, je to jen pud apod. (pud má i pedofil, člověk co onanuje nebo notorický kapsář a alkoholik). A já opakuju ještě jednou: je mi jedno jaký názory a činy dělá prolife v oblasti homosexuální otázky, sám jsem si udělal názor. Když tvrdíš že věřící nemyslí, tak všem vysokoškolsky vzdělaným osobnostem prosím zašli dopis a požádej je o vrácení diplomu. Ahoj
Kytka: Jarda [IP: 86.49.40.99, další niky: Kytička,Kytíí]
Podívej, pro mě je nesmysl téměř celý obsah jejich webu a to, jestli změní jedno slovo nebo ne...je mi ve výsledku ukradený. Já tyhle bláboly vážně neberu a jestli tebe to irituje - napiš jim sám. Pořád to nic nemění na tom, zda se žena rozhoduje svobodně nebo ne. Teď to napíšu dost zjednodušeně: nikdo tě nemůže legálně donutit jít na potrat. To, jestli se necháš "donutit" okolnostmi je čistě tvoje věc, asi jako to, s kým dítě zplodíi (vyjma znásilnění) o tom si každá žena rozhoduje sama. Když si najde chlapa, co při zmínce o dítěti vezme do zaječích nebo jí psychicky vydeptá tak, že jde radši na potrat - co na to říct, když si ho sama vybrala. Takže ty okolnosti, který nás tzv. "nutí" jít na potrat, samy ovlivňujeme, i když třeba nepřímo. Teď k homosexualitě. Přečti si to po sobě znovu a styď se za tu blbost, co jsi napsal. Jak můžeš odsoudit homosexuála za homosexuální chování??? Vždyť je pro něj přirozené stejně jako pro tebe to, že dýcháš. A Sexuální pud je druhý nejsilnější hned po pudu sebezáchovy a ty bys chtěl, aby 4% homosexuálů potlačovaly svoje pudy jen kvůli rozmaru ortodoxní církve? Že to odsuzuje Bible? Kdyby v Bibli stálo, že černoši nebo Židé jsou podřadná rasa, choval by se k nim podle toho? V některých věcech je potřeba zapojit i vlastní rozum a nejen papouškovat slepě to, co stojí v Bibli nebo v evangeliích. Bohužel, po svých zkušenostech musím konstatovat, že v samostatném myšlení vy křešťani moc nevynikáte, bez urážky. Navíc, kdyby Bůh a Bible tak hrozně odsuzovali homosexualitu, jak se nám snažíte namluvit, proč by je Bůh ( když je všemohoucí a člověka stvořil k obrazu svému) vůbec nechal vzniknout?To, že všichni homosexuálové rozšiřují pohlavní nemoci je stejná hovadina jako třeba to, že všichni kněží jsou perverzní prznitelé dětí. Dále: nekoitální sex odsuzují v té pasáži, kterou jsem citovala, žádný kontext k tomu nepotřebuješ. Osobně mě udivuje, že jako křesťan neznáš praktiky, které křesťanství odsuzuje, I já jako ateista si to umi logicky zdůvodnit. Nakonec ještě jedna poznámka...nevím, jestli většinu věcí, o kterých napíšeš že nechápeš, opravdu nechápeš, nebo je jen pochopit nechceš . Za mym tvrzenim, že i Bible byla pokrokovější nic nehledej, je to ironie. A že nechápeš pointu Martinova příspěvku, kde je nad slunce jasné, co chtěl sfělit popisem některých praktik prolife ( vážně na tom není nic k nepochopení) spíš dokazuje, že než aby si uznal, že má pravdu, radši děláš ze sebe blbce. Kdo chce, může pro svou spásu zemřít, jen smím-li pro svou pravdu žít. Baruch Spinoza
Jarda: Martin [IP: 94.112.115.8]
Asi jsem nepochopil pointu... ale jestli ano tak říkám, že je mi jedno jak která organizace působí, mně stačí pasáže v Bibli a vlastní kritický postoj abych si udělal svůj názor a ten jsem zde jasně proklamoval...
Martin: Jardovi [IP: 90.183.110.26]
Jen neco malo k homosexualite a Prolife - Prolife velmi aktivne vystupovala proti homosexualite, zejmena pani Rybova. Staci zadat do vyhledavace jeji jmeno a homosexualita a urcite najdete diskuse, kterych se aktivne ucastni a je nekompromisni. Pak ale pochopila, ze tim neziska kladne body, o ktere celemu hnuti jde. Tvarit se jako svaty ochranitel potracenych deti a soucasne poradat lynce na homosexualy opravdu neslo. A tak Prolife tuto aktivitu oficialne opustilo a vzniklo hnuti Exodus, ktere se zabyva homosexualitou. Ze jsou za nim stejni lide neni na prvni pohled nijak okate, protoze na strankach www.homosexualita.cz nenajdete zadny kontakt na nikoho konkretniho. Oficialne proto, ze toto sdruzeni nechce vyvolavat zadne vasne, jen pomahat. Uz ale sam napovida, ze jde o kruty zert - jako kdybych si zalozil hnuti na pomoc krestanum s nazvem Satanas. Ze mam pravdu se muzete docist treba zde http://cs.wikipedia.org/wiki/Terapie_homosexuality_%28Aardweg%29 Pravda, neni to nijak duveryhodny zdroj, ale pokud budete chtit, jiste najdete lepsi.
Jarda: [IP: 94.112.115.8]
Já osobně bych do tý věty dal místo slovíčka "nikdy", slovo "většinou", tedy "Žena většinou...". Protože ať se nám to líbí nebo ne většinou (alespoň je to má domněnka) je žena postavena před: opustil mě partner x neopustil, podpoří mě rodina x nepodpoří, uživím ho x neuživím ho apod. A to jsou ty zmiňované nátlaky... Zkus jim napsat email na info(zavinac)prolife.cz zda neuvažují o změně toho slovíčka, já jim párkrát psal (nefungovaly zde vnitřní odkazy a bylo tu pár překlepů v menu) a odpovídaj celkem rychle... Pokud to vzdáváš, tak to dopadne jako když lidi (např. v putyce :) ) remacají na vládu, ale pro změnu (alespoň zaslat jim dopis s nespokojeností- jak oni to mají vědět, že je někdo nespokojen) nehnou prstem (to samozřejmě platí i o dalších tvých výtkách na další pasáže)... -----------Osobně mám děvče z druhého případu, ale nechápu, jestli jsi to nehnala do extrému bo já nevim zda by se někde dala najít holčina co by si "nechala vyvraždit rodinu" [bez hnutí brvy]... Jestli ta fráze byla hyperbola, tak to celý chápu.----------------------S tou homosexualitou nemáš pravdu. Prolife dělají dost věřící (ne výhradně), ale tato organizace je tak dost ovlivněna nebo by se dalo říci směrována (poznáš to i podle odmítání antikoncepce nebo zpráviček na prolife.cz; osobně HA taky odmítám, ale kondom mi nevadí). (Pokud chceš říct no jo věřící se do toho montují ostuda, tak já si spíš říkám ostuda, že to nědělají víc ateisté...) Homsexulaita je komplexní téma a také kontroverzní, ale všimni si prosím, že většina textů rolzišuje homosexualitu a homosexuální chování. To první je vrozené (vědci se přou jestli jen genetika a nebo má vliv i prostředí/výchova - ale to je jedno) a to druhé je vědomí čin člověka (ať už homosexuála nebo člověka co chce experimentovat). Homos. ve velkém rozšiřují pohlavní nemoci, obzvláště díky jejich praktikování nezávazného sexu; vídáš u nich sex. perverze; vedou nezdraví způsob života (inf. a neinfekční onemocnění, častější případy alkoholismu apod.). To vše je ale pro mě jako věřícího (jsem evangelík) podružné, důležité je odsouzení homosexuálního CHOVÁNÍ v Bibli. Více např. zde: http://otazky.vira.cz/fulltext.php?f_slovo=homos&f_act=hledej Takže pro mě je to taky zlo- hřích do nebe volající... Nechápu tedy moc to tvoje zmiňované "Bible byla pokrokovější"- jestli narážíš na homosexualitu, pokud nemyslíš ty vyjmenovaný věci jako kompletní téma... Nevím kde se na jejich webu či brožurách píše o nekoitálním styku, ale řekl bych že je to vytrženo z kontextu- že je tím myšleno nevázaný sex.------------------------ Osobně taky s několika věcma jak to dělají nesouhlasím, ale sme jen omylný lidi a je potřeba vést dialog, někdy to k nečemu vede někdy ne...
Kytička: [IP: 94.113.3.229, další niky: Kytka,Kytíí]
"Žena nikdy nepodstupuje umělý potrat svobodně, ale vždy se pro něj rozhoduje pod nějakým nátlakem." u tohodle mi vypadlo pár vět. Za prvý to není pravda, protože sousta žen dítě prostě nechce, ať už momentálně nebo nikdy, a nikdo je k tomu nenutí. To už asi prolife nenapadlo, že ženy mají vlastní mozek a jsou nadány vůlí? Jestlipak to není tim, že jejich názory na ženy, rození dětí, rodinu a současný život uvízly někde ve středověku? Snaží se namluvit, že jsme něco méněcenného, chudinky, které někdo musí chránit před vlastním rozhodnutím a nemáme právo se rozhodnout ano pro to, kolik mít dětí. A co ty Jardo? Kdyby sis měl vybrat ženskou pro život, chtěl bys raději nějakou puťku, která by tě na slovo poslechla ,m moc by nepřemejšlela a odkejvala by ti i vyvraždění svojí rodiny jen proto, že tě bere jako nadřazenějšího nebo radší holku s vlastnim mozkem a názory, která sice neudělá vždy co řekneš a někdy ti i oponuje, ale aspoň víš, že dokáže přemýšlet i bez učebiíce?
Kytička: Jarda [IP: 94.113.3.229, další niky: Kytka,Kytíí]
Tak tady máš ukázky pochybných argumentů: "Žena nikdy nepodstupuje umělý potrat svobodně, ale vždy se pro něj rozhoduje pod nějakým nátlakem." "
"Obhájci lidského života jsou také "pro volbu" v případě otěhotnění " - pro jakou volbu, když odsuzujou veškerou aspoň trochu účinnou antikoncepci? ." Lidská svoboda je totiž příčinou krachu představ materialismu a z něho nutně vycházející predestinace (nezvratného určení budoucnosti). " taky blbost, právě moderní společnost zbavuje člověka jakéhokoliv předurčení, narozdíl např. od feudalismu, kast nebo tříd. Neříkám že 100%b, ale když má člověk dostatečné schopnosti a vlohy, je schopný dělat téměř vše, co se mu zamane. Což dříve neexistovalo.
Dál tu máme tohle:" Pod vlivem materialismu je navíc kvalita života snížena na pouhou tělesnou rozkoš – protože materialismus zná pouze uspokojení smyslů Zlem jsou proto slepá vášnivá vzplanutí, prostituce, nekoitální nebo homosexuální parodie styků, znásilnění, vynucování si styku a naopak i odmítání manželského života bez závažného důvodu." Pro life odsuzuje jako ZLO! homosexualitu (za kterou nikdo nemůže a nezpůsobí si ji sám), dále všechny nekoitální formy styku atd...musim říct, že snad i Bible byla pokrokovější než jsou oni. Co se mi nejvíc nelíbí je to, že na věcech, které odsuzují, vyzdvihnou jen špatné stránky a absolutně ztrácí veškerou objektivnost. Kritizujou snad uplně všechno přes liberalismus, socialismus, feminismus, ateismus, IVF, rovnoprávnost a tváří se, jako by to byla ta největší existující zla. Už ale "zapomenou" dodat, že liberalismus dává každému svobodu, socialismus usiluje o spravedlnost, i co se pohlaví týče, umírněná forma feminismu bojuje za lepší postavení žen atd. Prostě tendenční a manipulativní názory, které jsou ke všemu neobjektivní. Říkam, snad i Bible byla pokrokovější...Hm, takže už chápeš, co mi nas nich vadí?
Katerina Tuha (nick): jen tak.. [IP: 88.86.125.110]
nesametove: dva dny mi sroti hlavou, jestli ma cenu, ci nema, neco sem napsat.. pac jsem na pruzkumu a na jinym pruzkumu, jsem netypicka verici a spis carodejnice, ktera jenom nema turbokoste :-)..a ono to zase prislo - ty zpravy a porovnani :-).. inu..napr. zdravotnictvi, okresni nemocnice a co s ni?.. za koryta v ni usednou hladovci.. a tu se zacnou na ortopedii pouzivat cizi implantaty (kloubni nahrady).. stacily uplne ty cesky, asi za polovicni cenu, ale.. porad samy ale.. pri jedny inventure se na kontrolu z inventarniho vyvalily zasoby ceskych kloubnich nahrad, ktery tam nekdo zasantrocil do skrine :-).. ano, jsou to jeste maly palky, jde o desetitisice korun, ale sedne si z nas nekdo na zachod a vytlaci je tam?.. ja teda ne :-).. na skoro kazdy oddeleni, jako je napr. chirurgie, interna atp. se fasovalo tydne zbozi, drogerie zhruba co tyden, to 1tis, ale nemocnici byla nabidnuta spoluprace s firmou, ktera nas zadarmo zaveze zasobnikama na rucniky, na tek. mydla, na cemz usetrime a budeme splnovat podminky o hygiene a blablabla.. do te doby sestrickam stacilo si brat rucniky cca za 12kc dve rule, toaletni papir za 3,50kc.. a predpisum vse odpovidalo i v pri tech nizkych nakladech.. od teto doby co se uzavrela smlouva s novou firmou, se fasovalo jinak.. driv tedy cca za mesic 3-4tis co oddeleni, od jiste doby oddelani cca za 12tis mes??.. paklik rucniku stal 70kc, mydlo do zasobniku kolem 100kc.. a takovym papirem jsem si neutirala zadek ja, ani moje kolegyne.. ani spousta lidi, pac to byl jako fakt dost dobrej papir, znacku tu psat nebudu.. proc si utirat zadek papirem za 3,50kc,-, kdyz si muzu utrit zadek za penize (ktery nejsou moje :-) ) luxusnim, navonenym papirem, kterej se mi urcite neprotrhne :-).. ano, nemam prsty v pr****, v pr**** bude za chvilku ta nemocnice :-)).. a zkuste se ozvat :-), ozvali jsme se.. inu, doslo komando, bylo nam receno "tytytyty".. za dverma je fronta lidi a jestli nebudete drzet zobaky, pujdete!.. nemocnice ma levnejsi sazby za vodu, elektrinu a nevim jak to je s plnynem, to bych lhala.. ale tak se zrusily posty uklizecek, do nemocnice nafarala uklidova firma v cele s gestapackou, tak ji holky rikaly :-), nemela s nikym slitovani, holky dostavaly mapy nemocnice, pac novy duse bloudily :-).. v 7:15 ordinace na ocnim - v 7:30 ordinace gynda atp :-), zajimalo me, co k tomu nemocnici vedlo - uspora mzdovych nakladu :-).. do te doby melo kazdy oddeleni uklizecky a vetsinou dve, kdyz holky nemely co delat, pomahaly sestrickam, mit dobrou uklizecku, ktera zvladne neco i navic, nebylo vubec spatny :-) - po naky dobe byly nestastny sestricky, i ty novy uklizecky, ktery musely delat krome jednoho vikendu v mesici cely mesic!.. nikoho nezajimalo to, ze maji doma deti, muze, ze maji svuj zivot, ano, mely cca 9tis mes cistyho, ale proboha, kde je soukromi?a pokud se neco znecistilo po pracovni dobe, koste fasla sestricka.. :-).. a dosel ke mne na kafe technik, kterej mi rekl, ze si ta firma v nemocnici zacala prat veskery ty jejich potahy na novodoby pracovni pomucky.. za "penize nemocnice".. kdyz to proniklo na povrch (podotykam, ze ne ode me, pac jsem vedela, co toho technika potom ceka), bylo zle.. jak tomu chlapovi bylo tezko, ze to nemohl nikde rict, ze dostal poj**, za to, ze nekde zakdakal a to se od chlapa neocekava.. chlap ma drzet usta! .. ty firme se to velice vyplatilo.. voda a elektrina za par svestek :-).. a proc ne?? :-) kdo z nas by to nevyuzil?.. na strankach jednoho malyho mesta jsem zahlidla info o tom, ze se rekontruuje budova kulturaku, maly mesto, za takovej obrovskej kulturak by se nemuselo stydet zadny okresni mesto, oprava mesta byla navysena o par milionku a jsme na sume pres 40mil :-).. mame v ritce dirku a bez toho kulturaku asi spadne svet?.. na skole se setri.. holt se asi budou poradat plesy a zabavy celorocne, asi se planuje, ze se do ty hospudky budou sjizdet lidi z celyho kraje a denne bude narvana?.. mozna bude do divadla (ktery je brany i jako kino) zajizdet casteji nekdo z cely republiky a mozna se tu bude promitat vic jak driv pac driv to bylo tak, ze se ani nepromitalo, pac se nenaslo par lidi a tak by se nezaplatily ani naklady, kdyz jsem na nakej film chtela jit, toz koupila jsem si tech listku vic, tak moc to kino bylo narvany :-) a ruku na srdce.. je to tim, ze to vybaveni bylo skromnejsi? :-D.. kdyz budu chtit neco videt, tak zkratka pujdu a hotovo.. kdyz na to "nemam" sedim doma.. dneska bych si tech listku uz vic koupit nemohla.. pac na to "nemam" :-) .. uz ted se spekuluje o tom, kdo si v tom zarizeni co pronajme.. "fraska"? .. kamaradka mi dala link (odkaz) na jednoho bankere, kterej teda jako krasne hovoril.. (ja nebudu jmenovat) .. ze jsme moc rozmazleni, ze on casto drzi pust a nevidi na tom nic spatnyho.. v duchu jsem si rikala.. borce, z tebe bude mozna fakt jogin?.. pak dosel k tomu, ze bychom radi porad jedli veprovou panenku.. a proc si nedat bucek??.. ze ten bucek nas pekne promasti.. a je v podstate i zdravej :-D.. no to uz jsem se zarazila.. ja jsem sice vyznavackou bucku, pac vypecenej, krupavej a stavnatej bucek, to je pro me posusnanicko.. tak, v tom kvadru, ktery obepina jeho dost plnostihly telo mi nebude vykladat to o co se snazi.. s jeho funkci jdou i jisty penize.. (nezavidim mu to, je to tak spravne).. ale aby lidem vykladal tyhle bludy, do toho ho snad nikdo nenutil.. nebo jo?.. clovek by mel jist od vseho a rozumne.. zdravy je i ovoce a zelenina.. nevim koho chtel tim telem oklamat.. muze mit 10 vysokejch, muze bejt odbornik.. ale pokud jde o utahovani opasku.. meli jsme si je teda utahnout vsichni.. zkuste si vzit metr a zkuste jim premerit obvody v pase.. vcera jsem to v sobe resila.. zda to mam sem napsat? nemam? vsak myslime vsichni!!.. ja nebudu tvrdit, ze jsme stat pitomcu, kdyz to tak neni.. a vecer se divam na tv (fakt me to k ni pritahne, kdyz je tam naky info pro me).. a rozum mi to nebere.. cyklostezka v delce 3km stala 150mil?.. prestoze nejsem kolar (nic proti nim).. clovek jim to preje.. ale jak to s tema nakladama sakra je??.. a vubec.. nejsou tu ted k reseni prednejsi veci?.. kdo rozhoduje o tom, cemu dat prednost?.. dokud budeme k tem statnim kacakum pristupovat tak, ze holt zase prijdou novy..holt se zvednou dane.. zvednou se jiny poplatky ap.. kam az musi vsechno zajit? sotva vystudujou nase deti skolu, uz budou jenom sporit na duchody? :-).. my jsme studovali zadarmo a dneska, kdyz mate chytry deti uz jenom calujete, aby z nich neco bylo? nebo deti musej chodit u studia do prace?.. coz nevidim jako neco spatnyho, ale jak se potom maji ucit?.. jak se student mediciny ma nabiflovat litanie nazpamet a bejt v klidu, kdyz musi nekolikrat v tydnu do rachoty?.. co deti sedi na skolach a maji rodice, ktery mu to zkratka jenom zaplati a vubec nemusi bejt az tak chytry?.. jenom proto, ze slo v nekterejch vecech o neco dobryho a bylo to za komancu, jenom proto to zavrhneme?....... statni kasa je vybrakovana.. socialnima davkama se zavrou usta tem, kteri na ne cekaji.. a reseni to skutecne neni.. a pak tu resime interrupce.. co ja muzu nabidnout naky matce, ktera je v ty situaci? .. jo, muzu ji na konto poslat par svestek.. snad se k ni dostanou.. ale kolika lidem takhle clovek muze pomoct? nestalo se nekdy, ze naka charita dopadla uplne jinak?.. ze zebral o penize i ten, kdo neco nekde nalhal?.. jsme popaleni od techto zkusenosti.. ten zakopanej pes je nekde jinde.. je to v lidech.. nemame zkratka nikdy dost.. nekdy jde o jistou formu jakesi loupeze pro kterou si najdeme oduvodneni.. pokazdy, kdyz vim, ze v okoli nekdo resi, zda mit dite ci nemit.. jsem rada, kdyz se to dite narodi.. ale oni si na tom nezakladaji zadnou zivnost.. penize dostavaji, ale chodej do prace.. nekdo statu porodi 8deti a pak vidim, ze si za ty soc. davky stoupnou k automatum ci si jdou pro pivo.. a co ty deti?.. ale nervou.. ty davky dostali :-).. ja nevim, kde je reseni.. jsou tu kontroly kontrol a stejne :-D.. zacina to tim toaletnim papirem za 3,50kc.. a konci to milionovejma palkama.. a jaky to je vubec zakulisi?.. neco nam pri volbach vzdycky naslibujou.. a sedej tam tedka?.. berou za to penize? .. muzeme je nak postihnout za to, ze tam nesedej? ci se proti tomu nak ochranili?... co malometraznich bytu se socialkou by se za tech 150mil + 40mil + dalsi veci, o kterejch nevime.. zaplatilo pro tyhle maminky?.. vsak ji staci jedna vetsi misnost, ci dve prtavy s koupelnou a kuch. koutem (a nemusi jit ani o budovy zdeny, muze jit o zatepleny jiny prostory).... a jistota, ze po to obdobi bude mit najem par svestek.. je problem mit materskou po dobu 4let 12tis?.. pomoct ji s vybavickou?.. vsak nemusi mit vsechno znackovy, ci uplne novy.. pocitala jsem a dostala jsem se na sumu nakych pres 600tis, za ty 4roky.. je to tak moc?.. stat rve, ze nebude nikdo, kdo jednou bude delat na duchodce.. deti se moc nerodi.. je lidskej zivot statu drahej?.. ma vubec cenu tech 600tis.. musime si dopravat spousta pozitku, ktery tu bejt nemusi?.. je to otazkou priorit.. pro me ten clovicek cenu ma.. pro nektery lidi taky.. ale kde vzit tu jistotu..?.. a jsme tak zodpovedni, ze si na tom nezalozi nekdo zivnost?.. nechtela jsem timto vyvolat nepokoje.. je to jenom muj selskej rozum.. premysleni jedny stary rakety, ktera pouziva papir za 8kc :-) a ma rada bucek :-).. mam lidi rada.. nikdo z nas neni uplne zlej ci dobrej.. neco nam chteji vnutit.. muzeme si objednat cestu do vesmiru.. muzeme courat svetem.. muzeme vse, jsme svobodni.. otazkou je, koho se tahle svoboda az tak tyka?.. venku je pekna kosa a mestem brouzda plno bezdomovcu.. a stacilo jedno prohlaseni, jedinyho bezdaka k tomu, abychom si mysleli, ze je vse dobre?.. kolika z nich je fakt zima?.. nenajde se moznost jak jim pichnout? postavit stany, dat jim najist.. nechat je zahrat.. je ted jeste doba, kdy jim muzu utrousit par kovaku(ja i jini), ci jim z tasky cestou vytahnout pecivo.. neco k jidlu.. mozna dojde na dobu, kdy uz taky nebudu/nebudeme moct.. silvestrovskou nocni oblohu osvitilo opravdu mnoho krasnych ohnostroju.. padly v tom taky slusny penize.. za par pomijivych okamziku.. ale stany mesto zatim nepostavilo.. kazdej na svym a za svym.. to je nova doba.. postavit nas proti sobe?.. je mi to lito.. protoze to nevidim jako dobrou cestu.. martin napsal.. motlitby nepomuzou, ja se modlim.. pomuzu jak muzu.. i za tu cenu, ze vidim, ze to zakulisi je jaky je.. jsme ovcani a v tomhle smeru... jdeme.. nenecham si vnutit to.. ze za komancu bylo vsechno jenom spatny.. nenecham si vnutit, ze to se mnou mysli vsichni tedka dobre.. nezlobte se prosim na me, ze jsem to sem vlozila.. ja tu nastinila jenom naky moje pohledy.. jak to citim a vnimam, nemusite se mnou souhlasit.. snazim se o to nebejt slepa, ci zaslepena.. mejte se krasne :-) tuha..
Jarda: Martinovi [IP: 95.173.76.6, další niky: Jaroslav (22 let)]
To jsi nepochopil, já se jen nechci hádat. Mám teď zkouškový a šrotím na velmi těžkou zkoušku, ale i tak si najdu čas na něco jiného než učení, jen si myslím, že jinak než hádkou to neskončí- takovýdle diskuze já znám :). Myslím, že nejsem žádný vzor čistoty nebo svatosti, dokážu uznat své chyby a měnit názory, ale na vše co řekla Kytí klidně zareaguji. A taky nemáš pravdu, že jsem neřekl nic o špatnosti dětských domovů, přečti si to ještě jednou- píšu, že máme vedle baráku dětský domov, že tam pracovala babí 5 let apod. Krom modlitby? V rámci svých možností posílám peníze na charitu- jako student VŠ s žádným příjmem si nemohu vyskakovat, ale pořád dělám víc než mnozí. K tomu řešení tohoto problému- zmiňoval jsem tedy, že ty dět. domovy nejsou dobře vymyšleny a rozhodně by se stát měl zasadit o velké změny, ale sami víte jak na tom stát finančně je, je potřeba aby dělali taky něco lidi a nečekalo se jen na stát...
Martin: Jardovi [IP: 90.183.110.26]
Predvedl jste typicky konec diskuse ateisty s vericim. Kdyz verici nedokaze sveho oponenta presvedcit argumenty a tak z jakehosi nadhledu oznami, ze svoje rekl, ze se nechce hadat a ze kdo chce PRAVDU videt a najit, ten ji najde. Prolife je server, ktery uvadi jen ty argumenty, ktere se mu hodi. Jako priklad muzu uvest jejich argument, ze po zakazu potratu v Polsku klesla novorozenecka umrtnost. Uz se nedoctete, ze ve stejnem casovem obdobi u nas tato urmtnost klesla take a jeste o neco malo vice, nez v Polsku. Stejne tady uvadite, jak je bajecne dat dite k adopci nebo do ustavu. Uz ale nereknete, ze vice jak 50% deti, kterym se dostalo ustavni vychovy se stavaji recidivisty a tudiz spolecensky nebezpecni. Asi ta ustavni vychova takova parada nebude. Stejne tak adopce - v soucasne dobe ceka na adopci a pestounskou peci cca 5000 lidi, potratu se provede rocne 30.000 - po zakazu potratu tyto deti budou koncit v ustavech a posleze jako kriminalnici. Muzete se tady tvarit jako roven vsem svatym, ale reseni zadne neznate a ani nejste natolik uprimny, abyste si to priznal. Jeste nez opustite tuto debatu jako moralni vitez nam tady sdelte, co konkrtne vy - krom kodliteb, ktere nikoho nenakrmi ani nepotesi - delate vy osobne a konkretne pro opustene deti a pro matky, ktere na potrat chteji jit. Jestli nic, nechodte sem uz :-)
Jarda: Kytí [IP: 94.112.115.8]
Já se nebojím věcné diskuze, ale očividně si rozlobená a tyhle diskuze nekončí nijak jinak než urážkami. Kdybys řekla jaký věci se ti nelíbí a neplácala takovou věc, že mají pochybné argumenty, naopak myslím si , že mají docela věcný obsah webu http://prolife.cz/?a=63&id=107
Kytička: Jarda [IP: 88.100.13.249, další niky: Kytka,Kytíí]
Jsi na diskusi a musíš počítat s tím, že některé věci vyvolají reakci. Třeba když se věčně oháníš argumenty z prolife, nemůžeš čekat, že je někdo neshodí. Myslim, že i malé dítě pozná, jak moc jsou tendenční a jak se snaží s lidmi manipulovat. Rozzlobená nejsem, spíš pobavená tím, že jim to někdo žere a ještě to bere vážně :-)
Jarda: Kytí [IP: 95.173.76.6, další niky: Jaroslav (22 let)]
Očividně si rozlobená a já nebudu pokračovat v takovémto rozhovoru, mysli si třeba že si vyhrála, já si ale myslím, že vše podstatné bylo řečeno. Ahoj a hezký den
Kytička: Ad [IP: 88.100.13.249, další niky: Kytka,Kytíí]
Btw a vegetarián, kterému vadí jíst zvířata ale nevadí mu je zabíjet, není vegetarián, ale pokrytec. Kvůli čemu si myslíš, že se zvířata zabíjejí, když ne kvůli masu a kůži. To je jako kdyby nějakýmu prolife aktivistovi vadil pohled na potracené dítě ale potrat samotný ne. Moc si mě nepřesvědčil, že při vymýšlení argumentů přemýšlíš :-)
Kytka: Jarda [IP: 88.100.13.249, další niky: Kytička,Kytíí]
Ehm, no když čerpáš informace z tak mizerných zdrojů jako je top star magazín a prolife, není se co divit, že jsou tak ubohé :-) Proč lidi nechtějí děti alkoholiček a feťaček? Říká ti něco slovo absťák? snížená imunita, nižší porodní váha a nevíš, co všechno se může u takového dítěte projevit. Jestli si má někdo vybrat mezi dítětem, jahož matka v těhotenství nic nebrala a dítětem feťačky, který myslíš, že si vybere. Četla jsem článek v novinách o tom, jak jsou tyto děti hůř umístritelné. A co se týče dětí, které se podle tebe pořád usmívají a umí předávat lásku (jinak jsou ale většinou tak retardovaný, že si neumí ani zavázat tkaničky), proč si nějaké neadoptuješ? Když odsuzuješ rodiče, kteří nechají postižené dítě potratit, místo aby ho šoupli do ústavu, měl bys být tak fér a vyzkoušet si nonstop péči o něj sám. Jinak jsou to jen moralistický kecy někoho, kdo neví o čem mluví. A k poslední části tvého příspěvku - dítě je po dobu těhotenství součástí tvého těla, protože kdyby nebylo, bez živin a kyslíku z tvé krve by zemřelo. Je to jen o slovíčkaření a ten pro life argument s autem je naprosto ubohý. Když to převedu jinak...auto je bez člověka nic, jen hromada součástek. Není nadané vůlí, nemůže se samo rozhodnout kam jet a jak se sebou nakládat. Bez řidiče je naprosto bezcené. Znáš nějakého člověka, který by se nechal omezovat svým autem? Nejspíš ne. Proto nechápu, proč by žena měla být nucena vystavovat své zdraví a omezovat život kvůli shluku buněk, který by byl bez podpory jejího těla jen bezcennou tkání. A ještě jedna dost morbidní myšlenka...ale kdyby se potrat prováděl jen přestřihnutím pupeční šňůry zárodku ( nemůžeš argumentovat, že jedná o tělo dítěte) a dítě by se nechalo zemřít a pak vyjít z těla matky ven, neměli by pro life aktivisti žádný ze svých trapných argumentů :-)
Jarda: [IP: 94.112.115.8]
Představ si že nemusím mít za každou cenu pravdu, ani to nejde sme lidé omylní a představ si, že jsem i myslel když jsem řekl svoji domněnku, že vegetariánovi vadí maso a ne zabíjení, alespoň ne tedy všem.
-----------------Dál nevidím důvod proč by si někdo nemohl adoptovat dítě po alkoholičce a fěťačce, víš možná bys měla vybublat svojí špatnou náladu a něco si o adopcích přečíst.
----------------- Postižení zálaeží jaký- vidělas včera na primě topstar speciál s Lucií Bílou? Byla tam organizace starající se o postižený, takový ty co se pořád usmívají a že dokáží předávat lásku... bys musela vidět (neo i jiný dokument). Zatímco tady se při sebemnším náznaku (ty testy (tripltest, odběr plodové vody) jsou strašně nespolehlivý- kdo chce najde si informace, tedy i jestli ty chceš) dítě může zabít do 6 měsíce.-----------------Kdyby ses nad tím trochu zamyslela nebo četla web prolife zjistila bys, že slova jako "právo ženy" a "moje tělo" jsou tam rozebírány. Například "moje tělo"- dítě není tvé tělo, je to odlišná bytost, ty jej jen nosíš a od 5 měsíce je schopné vlastního života resp. v inkubátoru. Když přeci pojedeš v autě (dítě) taky nejsi součástí auta (matčina těla).-----------------Promiň ale svůj prolife názor nezměním. Zamyslel jsem se nad tím cos psala, ale pořád si myslím, že je člověk raději na světě než být mrtvý. Nechápu na co chceš na tohle studie! To je směšné. Tak se udělej sama statistiku, když máš jinej názor: zeptej se 20 lidí ve svém okolí, no a písni sem výsledek ;-)
Kytka: Jarda [IP: 84.42.137.93, další niky: Kytička,Kytíí]
Jo, a tvé tvrzení o tom, že většina lidí je na světě ráda je jen názor, pokud jej nemůžeš podložit nějakým výzkumem. Já si to třeba nemyslím. I kdyby to tak bylo, nic to nemění na tom, že žena má výsostné právo zacházet se svým tělem, jak sama uzná za vhodné. K tvému poslednímu příspěvku: kolik si myslíš, že pracuje vegetariánů na jatkách? Když někomu přijde odporný zvířata pojídat, tak asi nebude pracovat tam, kde se zabíjejí. Proboha, MYSLI!
Kytička: Jarda [IP: 84.42.137.93, další niky: Kytka,Kytíí]
Prosim tě, když nechceš slyšet odpověď ale jen druhého chytat za slovo, tak se na nic neptej. Zajímalo tě, proč je pro ženu přijatelnější potrat než nevědět, co s dítětem je - já se ti na to snažila odpovědět. A ty začneš mlít o milujících adoptivních rodičích a podobných věcech, což je sice pravda, ale nemá to žádnou souvislost s tím, že matka stejnak nebude vědět, co se s jejím dítětem stane. A co když se narodí třeba postižené nebo je matka feťačka a alkoholička? To už ho žádná zářná budouctnost v adoptivní rodině rozhodně nečeká. A vůbec, já se tu s tebou už nebudu o něčem dohadovat, myslela jsem že tě to uajímá a ne že chceš mít za každou cenu pravdu. A k čemu je v Polsku potom ta potratová vyjímka, když nikdo nemůže být nucen udělat ženě potrat? Hm to je stejná blbost jako kdybys musel platit daně, ale nikdo by je na tobě nesměl vymáhat. Prostě absurdní
Jarda: ad vegetarián [IP: 213.195.202.242, další niky: Jaroslav (22 let)]
Je mi blbý do toho šťourat, když mi to přijde jako uzavřený téma (někdo to možná vidí jinak a bude ještě komentovat...). Ale ještě bych rád komentoval toho vegetariána, čemuž sem se záměrně vyhnul, protože můj kamarád ze ZŠ, je vyučený řezník s maturitní nástavbou, tak jsem si říkal, že se ho na to optám, než plácat domněnky. Pravda je co jsem si myslel: řezník-učeň nemá povoleno ani tudíž nařízeno něco koštovat, koštuje zásadně mistr. Druhá věc je ta, že když je po vyučení, jde do výrobny, tak se k tomu může nachomítnout, ale můžeš buď o koštování někoho požádat a nebo (což je běžnější) to prostě dělá jak píši mistr. (Co by tam taky pořád koštoval, zvíře se porazí a naporcuje- koštuje se káď s krví tuším na jitrnice) Vegetariánovi, kterému nevadí zabíjení, tedy nebrání vůbec nic, ve výkonu práce řezníka na jatkách. Navíc si i myslím, že je to špatně zvolený příklad. Protože gynekolog z nějakých (odhad) 80-90 % dělá vyšetření a předepisuje recepty, um. potrat tedy to zbylé procento. Zatímco takový poražeč na jatkách ze 100 % (?) jen poráží. Když tedy gynekolog nedělá um. potrat, nevykonává 10-20 % své náplně, zatímco řezník 100 %. Nevidím důvod proč by s tím gynekolog měl švihnout, zatímco řezník si to dovolit nemůže.
Katerina Tuha (nick): jen tak.. [IP: 88.86.125.110]
1)adopce sousedu-vzali si chlapecka (miminko), kterej u nich zazil svy, nebylo to lehky ani pro nas, poslouchat povely skrze zdi, co teprve ten malej, rvala na nej i jeho matka(na otce), bylo to prd platny, dokazal nadavat i ji :-), brzy po adopci zena otehotnela a cekala jsem, jak to bude dal, starsi, ten adoptovany synek odrostl, uz mohl pred dum sam a dohlizeli na nej z oken, no vsak na malym meste, dohlizi vsichni na deti vsech, narodil se jim vlastni syn, zazil "to samy"... tenhle starsi, adoptovany, si vedle me chodil sedavat na lavicku pred domem, prestoze slysel doma samy povely, ten svet svoji fantazie mel, dokazal si za mnou (asi i za babickou i tetou), prijit pro tu lasku, jakmile zarval nekdo z okna (tata, mama) a byl v moji blizkosti, videla jsem jenom, ze jako precvakl na jinej program a kdyz ho volali domu, sel :-), ty pribehy, ktery mi vypravel, byly krasny, ja nevim jak se k nemu mohly dostat, moc neverim tomu, ze by ti dva cetli pohadky pred spanim.. selhal nekdo kdo s nima delal testy? selhali oni?.. 2)adopce sestry moji kamaradky, tato si adoptovala holcicku, no nadhernou a kupodivu "chytrou", pac tyhle deti si casto necim prosly, ze kdyz jsou chytry, je to o vyhre, taky musela doma poslouchat samy prikazy.. "to nesmis, to nedelej, tohle mi dones".. to samy delala jejich matka jim, hlavne dvema poslednim sourozencum.. pani ucitelka, pro vsechny vzor v okoli, vazena pani..dcera jeste priostrila slovnik.. tahle mala si nasla uniky.. a chodila i k babicce, ktera letama "zmekla" uz davno se nerozcilovala nad tim jestli ji neco upadne od pusy, ci nekde neco vyleje...atd.. tahle mala se umela vpit do klina.. kdyz si ji clovek na ten klin posadil a tu pusinku nezavrela.. nasla si ty svoje mistecka, kde ji bylo fajn.. 3)adopce moji velice dobry kamaradky.. vzala si malickou a oddala se ji - ona i muz.. mala byla nemocna, casem vypluly na povrch vsechny mozny nemoci, nevratili ji.. vsechno to s ni nak ukocirovali, holt se v noci nespalo, holt se ve dne litalo po doktorech, oni ji prijali za svou, verili tomu, ze se narodila kvuli nim a ze k nim patri a podotykam, nejsou verici.. vi, ze tu neco je, ale zijou tak, aby zili v lasce, v klidu.. resej s ni veci, jako v jinych rodinach, uz je velka, jinej by nad tim lamal rukama a litoval by toho, ze do toho sel.. to jsem u nich neslysela ani jednou.. do doby, nez se vyucila se s ni mamka kazdej den ucila, pac ta holka je pomalejsi, ja si tohle neumim vubec predstavit, ucit se s ditetem celou zs a jeste 3 roky ucnaku jako s malym ditetem.. ja bych se uz davno smirila s tim, ze holt bude nekde uklizet, ze na vic nema.. a ona prodava.. dokazala to s ni... dokonce ji umoznila videt i jeji rodice, protoze to mala chtela.. muze se s nima i stykat, ale pokrevni mamince slo o ty penize, ktery ma mala nasporeny :-))................. neni to zase tak dlouho a nevim v cem to bylo, jestli ve "112", proste to byla naka reportaz.. maminka snad od trech deti (to bych lhala).. nestarala se, fyzicky je ponizovala a tyrala, kdyz se dozadovaly svyho.. policie potom zjistila, ze se virtualne denne asi v prumeru cca 20hodin uspokojovala u pocitace :-) - zadna profi sluzba.. to je fakt o lidech.. nekdo by si mozna mel radeji poridit psa.. mel by uznat, ze na to nema, ale copak vime do ceho lezem? na 100%?.. to nevime, ani kdyz porodime vlastni dite, to vsechno na nas dolehne az potom.. ty vsechny starosti, ktery k tomu zakonite patri.. obetovat par let tomu prteti.. zrict se kusu svyho zivota.. pac to jinak nejde.. nekdy to ma v sobe i muzskej :-), ale u zeny se to ocekava.. automaticky.. a uz pri vychove holcicky se snazime o to, to v ni probudit.. koupila jsem vnucce panenku, prestoze je jako kluk :-), je divoka, nasi mladi necekali vubec takovou neznou reakci, ani to, ze ji liba, celou ji oslintava.. je by to nenapadlo ji to poridit.. me jo, pac ciham :-)).. nebudu tu nikomu kecat do toho, jestli mel tu situaci resit tak ci onak.. proste, kdyz to jinak v tu chvilku neumi poresit, sam si to taky jednou vypapka :-).. ne od nas.. na to nemame pravo, na pozemskou spravedlnost neverim.. vyzeru si do dna svoje hrichy.. jako kazdej a pocitam s tim.. moje svedomi me dobiha.. a jenom se teda ptam.. pritomnych zen.. ktery to tenkrat resily jak musely-mohly.. kdyby vedle sebe v tu chvilku mely partnera.. nekoho, kdo je tu proti preruseni.. nekoho, kdo by jim rekl "je to i moje vec a ja te v tom nenecham.. jsem tu pro tebe a nemuzu rict, ze to bude naveky, ale budu se snazit, budeme se snazit.. nechame si to maly, ja ho taky chci".. jestli by na to preruseni sly.. i tak.. jestli by daly sanci obema.. jak malymu/maly?..tak otci.. neznamena, ze kdyby byl mladej, ze se neumi postarat, nebot dobra vule zmuze mnohy.. jak to je?.. a opet dodavam.. nesoudim.. jenom smiruju, holt jsem katerina tuha a ziju na zemekouli :-).. tak se jenom fakt ptam .. preju vam krasnej den.. tuha :-)
Jarda: Kytí [IP: 95.173.76.6, další niky: Jaroslav (22 let)]
Ty zas nechápeš, že spousta dětí je adoptována milujícími rodiči (to už nezmíníš, ale zmínit jedno utírané dítě proč ne). Že v dět. domovech se nacházejí převážně starší děti (protože rodiče mají zájem jen o hodně mladé děti, aby si je mohli vychovat podle svého). A taky nechápeš, že ať se ho zeptáš v dětství nebo v dospělosti, drtivá většina lidí ti řekne, že jsou rádi na světě a to prosím není podle momentální situace :) To Polsko: nevidím důvod někoho trestat za neprovedení um. potratu, když se doktoři (třeba) z pěti navštívených klinik odvolají na svědomí. Zkoušet to dál a nebo rovnou jet za hranice. Nevím proč by k tomu měl být někdo nucen- k čemu by potom bylo ta svoboda a výhrada svědomí. A taky ignoruješ komentovat to, že z její strany to bylo nezodpovědné jednání.
Kytička: Jarda [IP: 84.42.137.93, další niky: Kytka,Kytíí]
Je to samozřejmě naprostá kravina, protože to nevypovídá absolutně o ničem a většinou ti člověk stejně odpoví podle momentální situace a nálady. Jak už jsem řekal, rád na světě může být každý hlupák, šílenec a já nevim kdo ještě...navíc děti ani nepochopí smysl takové otázky, takže odpoví, co je zrovna napadne. Ale to je jedno, když nad tím nechceš víc přemýšlet a a myslíš si že problém potratů se dá vyřešit děcáky a říct podívejte, vždyť ty děti jsou ještě rády...je to samozřejmě blbost. S tím Polskem jsi to moc nepochopil...proti komu konkrétně by se taková dívka měla odvolat? V Polsku se přece každý lékař může dobtrovolně rozhodnout, jestli bude vykonávat potraty nebo ne a nikdo ho za to nemůže napadnout. Takže žádná žena nemá jistotu, že sežene lékaře, který jí udělá potrat a zárove%n s tím nemůže nic dělat...prostě díra v zákoně. A to že to bylo na tlak KC psaly snad všechny noviny, když teda po dlouhém hledání našla nemocnici, kde jí ho laskavě udělají, měla co dělat s ukecanym knězem a fanatickými prolife aktivisty
Jarda: Kytí [IP: 94.112.115.8]
Milá Kíto, ptát se dětí (adoptovaných nebo z děcáku) jestli jsou rádi na světě není žádná blbost, to možná ty to tak považuješ, já ne :-). Rozhodně to není žádná fráze, opsaný z netu bo co to všechno píšeš :-). Taky vím, aniž bych viděl tvůj dokument, že ti chudáci pak tápou v životě- jak říkáš složenky apod., protože to slyším (přeci jen babi tam pracovala jako uklízečka)- oni totiž dostávají hodně dárků (když chce bohatý Němec udělat dobrý skutek na koho si vzpomene? Na český dětský domov) a neváží si jich, berou to jako samozřejmost a k tomuhle i tak přistupují v životě, že to prostě musí lehce dostat. Pak ovšem narazí. Viděl jsem ale snad v TV i český dětský domov, kde na to jdou jinak, kde děti se zapojují do práce, učí je poznat důležitost peněz apod. Každopádně je tohle chyba systému,to prostě nemůžeš popřít. Říct, ale že raději než abys trpěl v děcáku (automaticky tak popírat možnost, že se ho adoptují), tak já tě raději zabiju, je blbost. Beru tu nevědomost co je s dítětem a ty zblázněný hormony, ale uznej že ta první věta je nesmysl. Podívej jistotu kde beru u těch adopcí? Statisticky je takových případů týrání apod. velmi málo, když totiž psycholog neodflákne svou práci a dostane se těm lidem pod kůži, obvykle takové případy odhalí zavčas. K tomu Polsku: nějak nechápu co pořád po mě chceš slyšet: psal jsem: má podle zákona nárok na um. potrat? Byla ji péče odmítnuta? (to s tím tlakem kat. církví hádáš nebo to na prolife zaznělo?)- bez ohledu na důvod měla-li nárok na zákrok a nedostal se ji, je to porušení jejich (tj. polských) zákonů a jak říkám takových případů čehokoliv vydíš dnes a denně v občanským judu apod. a někdy když to rozum nebere, ti nezbyde než se soudit. Jestli chceš nějakou radu té dívčině- nevím jak daleko byla od hranic a jak je na tom byla s financema, ale zajet si do jiného státu na zákrok. S tím, že po vyhrání soudní pře, by byla odškodněna. Každopádně jak už tady několikrát zaznělo, chyba byla také na její straně, měla se chovat zodpovědně, protože dneska už k takovým informacím mají přístup děti od 10 (11?) věku- ze škol, tisku, rodiče, ...
Kytička: Jarda [IP: 84.42.137.93, další niky: Kytka,Kytíí]
Ty jsi koukám se vším rychle hotoveh. Co je za blbost ptát se někoho, tuplem dětí, jestli jsou rádi na světě? Rád na světě je třeba i ten zmiňovanej masovej vrah, pedofil nebo podvodník, co se má jak prase v žitě, ale myslíš že jsou rádi i ti kolem? Ty absolutně nemůžeš tušit, jestli jsou děti z děcáku šťastný nebo ne, já to taky nevím, ale logicky, když jim celé dětství chybí to základní, nemůžou nikdy prožívat to, co děti vyrůstající v rodině a to se později odrazí jak v životě, tak třeba partnerskym vztahu. Četla jsem reportáž o tom, jak je pro tyhle děcka těžký po tom, co v 18 nebo 19 odejdou z domova žít normální život - nevědí si rady ani s tim, kde se platí složenky nebo jak se má nakupovat. I když možná už to taky není tak drastický jako to bývalo. Problém dětí v děcácích se nedá totiž shrnout do otřepaný fráze, kterou tu vytahuje kdekdo "zeptejte se jich, jestli jsou rádi na světe". A co se týče adopce a psychotestů, kde bereš takovou jistotu? Rodiče sice můžou projít psychotesty ale za pár let může být vše jinak, a ani ty nejlepší test ti neza
ručí, že dítě budou mít opravdu rádi. ( viz případ cca před 2 lety, kdy rodiče utýrali adoptovanýho chlapečka k smrti) Snažila jsem se ti načrtnout, když ses na to ptal, jak se asi může cítit žena po tom, co dá dítě k adopci. A ty místo aby ses nad tím zamyslel, napíšeš další otřepanou frázi, ještě k tomu opsanou z netu. Btw k tomu Polsku, myslim že se to bylo i ve zprávách prolife...tam nejde o chybu, která se stává denně, ale právě o to, co může způsobit tzv. výhrada svědomí. Ta dívka měla na potrat právo už jen kvůli tomu, že jí nebylo 15 a navíc řekla, že byla znásilněná. Splnila 2 zákonné podmínky k podstoupení potratu a i když objela několi klinik, všude jí ho odmítli udělat kvůli tlaku katolické církve. Uvědomuješ si, co je to za demagogii když máš na něco ze zákona nárok ale pak ti řeknou "máte smůlu, nám se nechce"
Katerina Tuha (nick): pro renatku :-) [IP: 88.86.125.110]
strucne.. moje kamaradka - velice inteligentni a mene chytrejsi tatka, kterej si skrze ni chce splnit svoje touhy.. dohady, slzy, bolest.. a v minulym zivote..? davala couda ona jemu :-).. vidime jenom stripky.. ne souvislosti..kdo z nas se chce ponorit do minula?.. videt sebe jak umira a znovu si to prozit?.. ci videt sebe jako vraha? :-).. tryznitele? :-).. ja vim, muzu vypadat jako magor a asi i jsem :-) a je mi to nak fuk :-).. milovat lidi, i kdyz nesplnuji nase predstavy? dobry ne? :-)).. jestlize budu trvat na tom co se mi libi, neustojim zadnej vztah a budu s partnerem jenom pokud mi to bude vyhovovat :-).. to si teda poridim psa.. ani dite..ani chlapa.. si ke svymu obrazu nepredelam :-).. musim se zmenit ja.. :-).. a musi to fungovat tak.. abychom nak zili.. kdyz budu chtit, budu s nekym jenom, kdyz ma prachy a je zdravej a vykonnej? :-)).. fakt by to bylo moc jednoduchy :-).. vsechno se nam vrati - ci se vraci.. jenom dodavam, ze nas tatik mel potom zenskou, ktera bila jeho :-).. sebrala mu vzdycky vsechny prachy.. a pila vic nez on :-) a ja se jenom usmivam.. musel k tomu dojit.. a at je mu zeme lehka.. jsem rada, ze ty koule vuci nemu nemam.. dal mi zivot a drel .. v tomhle smeru byl spolehlivej.. a navic.. podle duchovna.. "rodice si vybirame, hlavne teda maminku" :-).. odpusteni, pokora.. otevreny srdce.. kus radosti i bolesti.. zahoji nase srdce.. nechci ridit svet.. nechci velet ve firme a drat lidi :-)).. chci bejt svobodna :-).. a v urcitych mezich jsem.. jsem zena..a tak si to uzivam.. nemam vse a presto nestradam.. klid.. jit do toho futralu s tim, ze jsem napravila co jsem mohla.. :-).. a kazdej to zase muze mit jinak.. nejdriv clovek proste padne na kolena, na usta, napapka se bahna a nekdo se i musi zblaznit :-).. zivot neni o veleni, o majetku, postaveni.. zdravi a lasku si nekoupime.. ta nas nic nestoji.. je tu pro vsechny a zadara :-) davat i prijimat.. vyrovnanost.. musime poznat i to spatny, abychom si toho dobryho vazili.. asi to tak ma bejt.. tuha :-)
Renata: Kateřině [IP: 89.176.21.180]
Rodič nejsem, ale chápu, že nemusí všechno vyjít i při sebevětší snaze, ale někdy zcela chybí i ta snaha. Pokud bych měla místo svého otce toho Vašeho, už dávno by pro mě přestal být otcem, nenávist by se mi asi vyhnula, ale byl by pro mě jako někdo cizí. Každopádně by to pro něj znamenalo, že o něj ve stáří pečovat nebudu. Ale co jsem vlastně chtěla říct i v minulém přispěvku: někdo má prostě vrozenou či vypěstovanou rozhodnost a schopnost věci měnit. Já například celkem jo. Ale moje kamarádka má stejně imbecilního otce, o kterém píšete vy, otec žije s ní v jejím bytě, kterých pochopitelně platí celý ona, je v důchodu a pořád ji buzeruje a občas na ni vztáhne i ruku. kámošce je 32 a není schopná udělat ten krok a otce zpacifikovat. A přitom je z toho opravdu vyřízená. Já být na jejím místě, tak jsem s otcem hotová raz dva. Ale vím, že kdybych k ní přistupovala jako Vy k Leňace, což jsem pochopitelně taky zkoušela, byla by vyřízená ještě víc. Tož si poslechnu její stesky a tiše čekám, jestli neudělá nějaký krok, abych ji podpořila.
Katerina Tuha (nick): pro renatku :-) [IP: 88.86.125.110]
jestli prilis moralizuju :-), psala jsem lenaca :-) - ze muze zmenit sama spoustu veci.. :-), je to fakt jenom na ni.. nevim renatko, zda jste uz rodicem, ci nikoliv :-).. taky se vam muze narodit dite, pro ktery muzete udelat prakticky cokoliv a presto.. to "nevyjde".. a muze si o vas myslet, ze jste spatna mamka :-).. kdyz si predstavim zivot, bez ucty, bez pokory.. vidim se, jak mlatim hlavou o zed.. jak vidim myho/naseho tatu jenom jako lotra.. pice (alkace) :-) a agresora a k tomu jeste primitivniho.. kdyz pujdu hloubeji, vidim jeho otce.. a reknu vam.. musim jenom podekovat, ze nas neprznil... to je jenom muj postreh :-) a zkusenost :-).. pokud by fungovalo vse jenom tak, ze uzavru srdce, budu tvrda .. a nekompromisni.. shniju nekde ve vzteku, sebelitosti.. takze ja volim ten zpusob, kdy ty bloky odbouravam.. a hledam tu provazanost s minulosti.. pokud teda naka moralka.. tak si musim posypat hlavu popelem taky.. nevyberu si jenom to co se mi hodi.. co je jednodussi.. nekdy to srdce i boli.. zmena.. prijmout naky skutecnosti.. a "odpustit" :-).. vy to muzete mit zcela jinak.. je to na kazdym z nas :-) tuha :-)
Renata: Kateřině [IP: 89.176.21.180]
Můj postřeh: moc moralizujete, ne každý se narodil s pevnou vůlí, jinak bychom nevěděli, co s vynálezy, navíc já souhlasím s tím, že pokud se rodiče chovají jako idioti ( nemyslím konkrétně Leňacin případ, ale tak obecně ), nevidím důvod, proč by si zasloužili úctu za život.
Katerina Tuha (nick): pro lenaca:-) [IP: 88.86.125.110]
kdo chce neco poresit, po necem touzi, udela fakt maximum, proto, aby neceho dosahl, kdyby to tak nebylo, spousta vymozenosti, vynalezu by tu nebyla..od toho snime a druzi v nas videj blazny.. co deti dneska musi pri studiu makat, casto se treba ani nemuzou poradne naucit.. lenaca, moje mlada kamaradka studuje novinarinu, u toho pracuje a velice malo, opravdu malo ji prispivaji rodice.. "nedala se a jde si za svym".. muj kamarad studuje medicinu a presto, ze by nemusel, chodi taky vypomahat a je z nej v urcity dny nekde "zdravotni bratr" :-).. maji svoje penize, kus svobody, za kterou nak zaplati, ale tyhle deti se neztrati.. fakt to zalezi jenom na tobe.. a porad mi u tebe nabiha jenom to, proc neco nejde.. a urcite to nepujde... pokud ti to vtiskli do tve podstaty tvoji rodice, nesud je, jenom ty to muzes zmenit.. s laskou se odpoutej.. ani jako rodice nemusime mit pravdu..a muzeme vas drtit.. dat diteti "duveru", kontrolovat ho.. nechat ho at se spali (ale vartovat a bejt pripraveni hasit)... at vylitne z hnizda a rado se vraci.. ale kazdej tohle neumi.. a pak si svoje musime urvat kazdej sam.. ale podotykam.. rodice nam dali zivot.. a prestoze to nemusi/nemuselo bejt porad ok.. i kdyby jenom za zivot.. melo by to bejt o naky ucte a nakym diku... tim, ze nekoho nebudu mit rada, ze budu zit jeho zivot atd.. necham se dobrovolne zavrit do klece.. ve ktery se neda dejchat, ani snit.. kdyz budes porad jako cerna kronika.. NIC se ve tvym zivote nezmeni (pokud neco zmenit chces).. mozna, ze jsi i vyplasena.. mozna dost vystrasena.. nekdo dokaze svoje strachy zhmotnit, a taky o tom neco vim :-D.. resis neco? jsi v naky situaci, kde se ti nelibi?.. smiruj, ptej se hlavne sama sebe co s tim dal.. divej se na to z vicero pohledu.. jsi "svobodna".. co udelas, to sklidis a kazdej si k tobe dovoli jenom to, co mu ty povolis.. uz ti neni 12 .. uz jsi na skole.. na neco uz narok mas :-).. a na to mas narok, i kdyz jsi malicka.. (v detstvi).. ja uz se k tomu vyjadrovat nebudu.. pac jestli to tak videt nechces.. nechces s tim pohnout.. je to promarnenej cas.. nic neni nahoda, ani to, ze jsi tu.. kdybychom okolo sebe konkretne my dve mely jenom tak projit.. stalo by se tak, ale mozna mame jedna druhy neco predat :-).. mozna jsem pro tebe vzkazem "nedej se.. narodila ses proto, abys byla stastna a uzivala si mladi, lasky.. svobody".. a ja mozna potkala tebe proto.. abych ti to mohla rict..a mohla jsem pozorovat bud zmenu.. ci prijmout to.. ze prestoze to myslim dobre.. nemuzu ti pomoct.. vse je jenom na tobe.. mej se krasne pa tuha :-)*
Jaroslav (22 let): Leničce [IP: 95.173.76.6, další niky: Jarda]
Leni já nejsem psycholog, kde kdo z nás to nemá lehký. Bohužel z pár řádku tady se nedá vůbec vyčíst jestli si děláš srandu, zbytečně fňukáš a nebo potřebuješ opravdu pomoci. Rád ti vypomohu radou co seč mohu, ale musíš si uvědomit, že dneska nic není hned- lidi vyjdou střední a myslí si, že budou mít plat někde 50tis. Taky si malinko myslím, že pořád u tebe platí tisíc důvodů proč ne a žádných pár proč jo. Zjistila sis třeba kolik by tě stálo FAMU? Určitě mají nějaký diskuzní forum a jestli ne a nikde to nanajdeš, uvažovalas třeba že zkusíš po téhle střední tu fotografickou? Samozřejmě s financemi ti nemohu říct nic lepšího než: snaž se. Třeba přemýšlela si o tom pracovat po škole řekněme rok v zahraničí a vydělat si tam na studia? Kde kdo to tak dělá. Si mladá a místo abys přemýšlela a hledala informace, tak zbytečně házíš flintu do žita. Ale pořád lepší než si to nechávat pro sebe a jen to dusit.
leňaca: Jarda [IP: 85.160.22.176]
A jak si vydělám na kolej na FAMU? Přítel? Já zrovna dvakrát kluky nevyhledávám, po mých nemilých zkušenostech. Já nechci dělat žádnou potradnou práci co mohu dělat z Trivisu
Jarda: Kytičce [IP: 213.195.202.242]
Já bych to určitě neformuloval "dítě je poškozené", věřím, že ty děcka mají těžší život, ale že by ze všech rostli grázlové, vrazi, zloději nebo neempatici, tomu nevěřím :) Zkus se takových lidí zeptat zda jsou rádi na světě popř. najdi takovou studii, jestli existuje. Jistě by nám řekla mnohé zajímavé věci. K tomu zmiňovanému případu, odmítnutí um. potratu při fing. znásilnění: nevím slyším o tom prvně, je to pochybení, kterých ale vidíme v novinách a nebo pořadech typu občanský judo denně i u nás- chyby se stávají, tak ať je žaluje... Nevím dále co říkají statistiky na nátlak dát dítě k adopci, ale jako laik bych řekl (je to tedy má domněnka), že je větší tlak na um. potrat ze strany partnera, než tlak dát dítě k adopci. Poslední reakce je na větu: "Nevíš, jestli ho tam budou mít rádi, jestli mu nebudou ubližovat a týrat ho, jestli mu nebudou připomínat, že není vlastní. "- ale víš. Protože když si přečteš něco o adopci, zjistíš, že ty děti nerozdávají jak lístky na tramvaj, ale že tam je spousta schvalovacích procesů, včetně psychotestů. Schválně namátkou vyhledávač: http://www.rodina.cz/clanek3749.htm. Přeji hezký den
Jarda: ještě Martinovi [IP: 213.195.202.242]
Jo a mimochodem vlastníš (vlastníte jestli vadí tykání :) ) křišťálovou kouli? Že víš, že to dítě bude masovým vrahem a že se jich rodí jak na běžícím pásu, že? :-)
Jarda: Martinovi [IP: 213.195.202.242]
Samozřejmě, že tam jsou doktoři, kteří um. potrat dělají- jak už tady psal někdo a nebo ve vedlejší diskuzi: ani křesťané nejsou takový tmáři, aby nechali zemřít ženu při porodu (tedy když je známo, že jsou komplikace, že by měli zvolit volbu zachránit matku). Já narážím na věc, že EU se snaží plošně prosadit jejich vidění světa a jejich zákony- tyhle státy si demokraticky zvolili, že um. potraty nechtějí mít jednoduše dostupné, tak proč jim to měnit? EU to dělá šikovně, začne přejmenováním rumu, regulování počtu skotu a pokračuje um. potraty- vždyť oni to musí prosadit plošně, vždyť je to přeci jedno ze základních lidských práv :-)
Jarda: Lěnace [IP: 213.195.202.242]
To nemyslíš vážně, že ne? Život není jen o výletech, vzpomeň vždy třeba na africký děti- kam ty se podívají? Až ti bude 18 nebo krátce po tom co doděláš školu a budeš-li mít třeba milujícího přítele, který tě bude podporovat a pomáhat ti, tak se můžeš z domova sbalit a dát rodičům vale. Život rozhodně zkažený nemáš, neházej flintu do žita!
leňaca: Jardo [IP: 85.160.22.176]
jo, ale já byh nakříklad si přála, abych s enidky nenarodila... takové podpásovky co m irodiče dělají, nedělaj ani ve jménu lásky... Máma si támhle se ségrou odjede do Egypta a mě nevezmou ani na Apassionatu... Pordporují mě ve fotografické soutěži, vyhraju první místo kterým jsou vstupenky na Black Horse Show a den před akcí řeknou, že se nikam nejede a já tudíž nemohla ani nijak ty vstupenky vrátit... Zničili mi život a ničí mi ho pořád. Už od začátku školního roku mi slibují, že pojedeme do Kozolup u prahy, teď sem se jich zeptala zda v sobotu nepojedeme a oni na mě "NE a přestaň už o tom kecat." Mám sto chutí se zabít
Martin: Jardovi [IP: 90.183.110.26]
Hypotez pro potrat vysypu z rukavu nekolik - treba co kdyz potratim dite, ktere by se stalo masovym vrahem? Takze zabiju jednoho a zachranim dalsich deset. To jen na okraj. Co se tyce Irska a Polska - v techto zemich se i nyni provadeji potraty a to v pripade zdravotnich komplikaci matky nebo tezkeho postizeni plodu. Proto uz i dnes existuji lekari, kteri potraty delaji. V cem tedy vidite ten problem?
Kytička: [IP: 88.100.230.200]
Zareaguju na to, co si psal Leňace. V čem mají děti z dětských domovů horší život než ty z rodin? Psychologové a sociologové ( např. A. Giddens) na základě svých poznatků a pokusů tvdrí, že pro správný citový a intelektuální život člověka je nezbytné, aby si v prvních 6 letech života vytvořil silné citové pouto k nějaké jiné osobě a ta k němu, nemusí se nutně jednat o matku, může to být kdokoli jiný. Pokud se tak nestane v tomto kritickém období do 6 let, je už potom pozdě a dítě je nenávratně poškozeno do dalšího života. Jako příklad se udávají děti vyrůstající mimo společnost (např Kamala a Amala) nebo děti sice vyrůstající v civilizované společnosti, ale izolované. Tyto děti se nikdy nenaučily chovat jako lidské bytosti, některé z nich ani chodit vzpřímeně a s obtížemi až po několika letech mezi lidmi uměly vyslovit pár slov. To všechno kvůli izolaci a citové deprivaci, kterou zažily v raném dětství. Neříkám že to samé potká děti v dětských domovech jen ti chci ukázat, jak je pro zdárný vývoj důležitá přítomnost nějaké milující osoby. V dětském domově nemáš nikdy jistotu, že takovou osobu najdeš, dítě si se svojí tetou třeba povahově nesedne a už nemá nikoho jinýho, za kterým by mohlo jít. Když si dítě vyrůstající v rodině nerozumí s matkou nebo otcem, má ještě jiné příbuzné, může jít za babičkou, za tetou a já nevim, za kým...ale za kým pujde dítě z dětského domova, když se mu tam nedostane lásky a porozumění a žádnou rodinu nemá? A jak se může cítit žena nucená okolnostmi se po porodu vzdát dítěte. Zkus si představit, že 9 měsíců nosíš dítě, cítíš každý jeho pohyb, vidíš ho na ultrazvuku a tělo máš zblázněné hormony. A pak tohle dítě musíš vzít a dát ho někam, kde nevíš, co s ním bude. Nevíš, jestli ho tam budou mít rádi, jestli mu nebudou ubližovat a týrat ho, jestli mu nebudou připomínat, že není vlastní. Myslím, že tak nějak se cítí žena po tom, co se musí dát dítě k adopci.
Kytička: ad Jarda [IP: 88.100.230.200]
Co se týče nadání, když má někdo nadání být gynekologem, má taktéž nadání být jakýmkoliv lékařem, jinak by nevystudoval prvních pár let medicíny, které jsou čistě všeobecné. Takže když ví, že nemá na to dělat potraty, ať jde třeba na oční. Stejně tak když někomu přijde odporný řezat do kostí, nejde dělat chirurgy, když se někomu zvedá žaludek z pohledu na krev, nemůže pracovat jako doktor a vegetarián nemůže jít dělat na jatka, jak už psal níže Martin. Nejde o diskriminaci lékařů ani vegetariánů, ale o objektivní zhodnocení svých schopností a možností. Co si myslíš o tom případu v Polsku, kdy nezletilá dívka otěhotněla při znásilnění ( i když to se později ukázalo jako smyšlené) a nikdo ji nechtěl vykonat potrat? Měla na něj právně nárok hned ze dvou důvodů a stejně měla smůlu. Přijde ti to správné?
Kytička: Jarda [IP: 88.100.230.200]
Myslim, že s tou atestací si to představuješ jak hurvínek válku. Dolož mi na nějakém konkrétním případě, že někomu nedali atestaci na základě toho, že morálně odmítá potraty. Navíc je to dovednost pro každého gynekologa nezbytná, protože co bude dělat v případě samovolných potratů, kdy dítě např. odumře v matčině těle a musí ho někdo dostat ven nebo ohrožuje matku na životě a potrat je v takovém případě nutnost. Každý gynekolog se musí naučit provádět potrat i když je později odmítne dělat. Takže jestliže v době svého studia a pozdější atestace se někdo odmítne naučit jeden z důležitých aspektů svého povolání,je jedině správné, že takovému člověku nebude dovoleno své zaměstnání vykonávat. Pokud bych byla ředitelka a měla bych se rozhodnout na základě stanoviska, které zaměstnanec zastává ohledně potratů, dala bych samozřejmě přednost lékaři, který je provádí, pokud by ostatní kvality byly srovnatelné. Pokud by např věřící gynekolog v něčem vynikal nad tím druhým, dala bych samozřejmě přednost jemu ale rozhodně bych takových doktorů nezaměstnala víc. A je to zcela logické z hlediska konkurenceschopnosti, protože když pacienti u mě nedostanou to, na co mají nárok, půjdou jinam a já budu mít co dělat abych finančně zajistila chod nemocnice. Navíc je u nás potrat legální takže každý má právo na jeho zajištění a je na toleranci zaměstnavatele, jestli si může dovolit přijímat rozmary svých zaměstnanců
Jarda: Lěnace [IP: 94.112.115.8]
Leňaco ptám se ve vší slušnosti a pokoře, protože mi to není jasné, zajímá mě to a ve svém okolí se nemám koho zeptat: v čem je horší adopce, jak píšeš, před potratem? Říkáš, že pomyšlení, že dítě vychovává někdo cizí, že zabít ho je lepší, než kdyby žil u cizích a já nevěděla kde. Každé dítě v děcáku je rádo za život, schválně zkus se zeptat jestli je rádo na světě. Vsadím se, že budeě objížděť děcáky a takové děcko nenajdeš. Podívej v mé ulici kde bydlím je dětský domov, vidím, že děcek je spousta i když si myslím, že jen těch starších, protože co jsem tak četl a bavil se s lidma většina má požadavek na co nejmladší dítě (důvod je zřejmý). Ale to jsem odbočil, hlavní je co jsem chtěl říct, že vidím jak jde těch 10-15 děcek na oběd do vzdálené jídelny a školy s vychovatelkou (kolikrát ji říkaj teto a nebo možná jen ty mladší...) a když ta ženská není necitilivka a "pustí si je k tělu", jde jako o vánočních nákupech- na každý ruce ji vysí jedno děcko (mladší, hádám tak 8-12) a strašně rádo by se tulilo. Dokonce i má babička, která tam uklízela 5 let, říkala jak se baví (schválně kdo by se na základní škole bavil s uklízečkou? :-) ) říká jak se rádi tulej a povídaj si. Říct vyrostej z něj grázl je otřepaná fráze, pro ty co třeba kolem děcáku ani neprošli. Tak v čem mají tak mizrnej život, že je pro ně lepší smrt než život? Nebo možná jsou mé názory ovlivněny jen tímto jedním skoro vesnickým děcákem. Jedna žena, přítelkyně tchýně mi na tohle odpovědela taky, že raději potrat než nevědět kde je. Na mou otázku, jak to myslí nevědět- vždyť z něj může vyrůst i dobrý člověk, člověk který může být hudebník, herec, táta od rodiny atpd. a ona odpověděla, že tohle nemohu pochopit, protože jsem chlap (tedy to že ho nevidí). Když by tady byl někdo ochotný mi to vysvětlit, v příští debatách bych už mohl vědět co ta žena cítí o trošku víc, trošku víc ji chápat. Nechcete přeci aby se mi tohle s přítelkyní v životě stalo, abych měl příležitost to eventuelně chápat. Snad si to můžeme slušně sdělit a ne ty chlapi z toho vyřazovat :-)
Jarda: [IP: 94.112.115.8]
Spousta lidí dělá práci, že ji baví a ne jen pro peníze. Někdo pro ni má dokonce nadání/talent- nechápu tu negativní reakci. PS: takový stát já osobně neznám (nejsem vševěď, možná existuje) byla to hlavně hypotéza. Když se však zamyslíte nad diktaturou EU, tak brzy takové státy budou a to hned dva: Irsko a Polsko. EU totiž bude chtít mít brzy právo na "reprodukční právo" plošně v celé EU. http://prolife.cz/?a=74&id=702
leňaca: Kateřina [IP: 85.160.40.40]
špatně ste to pochopila. Samozřejmě, že ona je také nezodpovědná(tedy pokud neselhala antikoncepce apod.
Katerina Tuha (nick): pro Leňaca [IP: 88.86.125.110]
nezodpovednej pan :-), co ta dcera? :-) tuha :-)
Martin: Jardovi [IP: 90.183.110.26]
Obligatni klickovana. Znate nejaky stat, kde byl potrat protipravni, pak se stal legalnim a byly velke problemy s doktory? A ze by byl extra talent zrovna na gynekologii, to se mi taky moc verit nechce :-)
Jarda: [IP: 213.195.202.242]
Člověk přece může mít nadání pro svoji práci (gynekologie) a nemusí se mu přeci líbit zabíjení, není důvod jej diskriminovat. Navíc na Tvoji story s řezníkem se nevztahuje myšlenka co když je v nějakém státě um. potrat protiprávní a pak stát změní smýšlení a najednou je legální.
Martin: Jardovi [IP: 90.183.110.26]
Kdyz se nekdo rozhodne stat gynekologem, musi pocitat s tim, ze soucasti jeho prace bude provadeni potratu. Pokud to delat nechce, musi si vyjednat vyjimku nebo najit takove zarizeni, kde bude moci svoj ipraci provadet bez potratu. nevidim na tom nic neresitelneho. Budete se takto zastavat vegetariana, ktery se stane reznikem, necha se zamestnat na jatkach a pak bude odmitat bourat? Taky ve vasich ocich bude v pravu?
Jarda: Re: [IP: 213.195.202.242]
Já čtu mnoho webů, prolife je jedním z nich, ještě něco bys ráda věděla? Klidně se ptej :-) Ad atestace- nezmiňuješ případ, že ti ji nechtějí dát, protože přece když neděláš, jak říkáš své povolání naplno, neměli by ti ji dávat (je to i pochopitelné, protože co když si to ten doktor poté rozmyslí a chtěl by je dělat...). A už vůbec nezmiňuješ případ, když takových doktorů/doktorek je tam víc, kteří odmítají potraty- jak by ses zachovala ty jako ředitelka? Plošné odmítnutí um. potratů si nemůžeš dovolit (jako státní zařízení) a budeš si tam držet pět co potraty neprovedou a nabereš jednoho nového a nebo těch 5 zredukuješ? A s tou transfuzí si myslím srovnáváš nesrovnatelné.
Kytička: Jarda [IP: 86.49.120.159]
Co se týče výhrady svědomí u gynekologů, nemáš v pravdu. Můžeš se rozhodnout potraty neprovádět a nikdo ti kvůli tomu atestaci nesebere nebo tě nevyhodí. Na klinice kde sídlí muj gynekolog je doktorka, která odmítá provádět potraty a žádný problémy kvůli tomu nemá, bavila jsem se o tom se sestřičkou a řeší se to prostě tak že pacientky odlifruje ke kolegům, kteří s tím problém nemají. Ale je to dost sporná otázka, jestli by taková výhrada vůbec měla existovat. Když se chci věnovat nějakému povolání naplno, musím vědět do čehu jdu a o to obnáší a ne si potom vybírat, jaký zákroky provádět a jaké ne. Jak by se ti líbilo, kdyby ti doktor odmítl dát transfuzi jen proto, že se to příčí jeho vyznání? Nebo by učitelka tvoje děti místo evoluční teorie učila, že svět stvořili pohanští bohové? Taky by mě dcela zajímalo odkud čerpáš informace. Připadají mi všechny jak obšlehlý od prolife... mam pravdu, viď :-)
Leňaca: Kateřino [IP: 85.160.40.40]
Řekla bych jí všechns pro a proti a samozřejmě si popovídala i s tím panem nezodpovědným...
Ale co kdxž jí dítě nechám a pak mi obě umřou při porodu??
ale jinak...Doporučila by jí aby to zvážila, zvládne školu? Zvládne výchovu? Já tu pro ně nebudu věčně. Chce to dítě i její přítel? A zvládne ho vůbec při nejhorším dát k adopci?
I při porodu je vysoké riziko že už nebude mít dítě, ale tohle dítě jí může zničit budoucnost... jak to dítě uživí, když nebude mít ani vystudovanou školu? Nebo snad vy vydíte vše růžově že si ji šup vybere skvělej chlap co vydělává statisíce?
Katerina Tuha (nick): pro Leňaca :-)) [IP: 88.86.125.110]
lenaca: nastin tvoje reseni a tvuj pristup.. jsi matka, je ti dejme tomu 35let a uz konecne muzes zacit nak zit svuj zivot, kterej jsi venovala do ty doby detem a domu ti prijde tvoje 15tileta dcerka a je tehotna, prestoze byla dobre proskolena co se ma a co se nema.. samozrejme ma moznost si poridit antikoncepci a vzdy jsou u toho dva.. kdyz ji posles na potrat, treba uz mit deti nikdy nebude a bude ti to jednou vycitat.. protoze jsi to mohla resit i jinak.. tak mi napis, co bys svoji dcerusce poradila.. co bys ji doporucila.. kdyz pres veskery proskolovani otehotnela :-)..
Leňaca: Jardo [IP: 85.160.35.250]
Já mám knihy, jenže, z knih to nevyčteš... to potřebuješ cítit, a bez citu nejde ani teorie. Můžu tu svou velkou knihu číst tisíckrát dokola, ale její význam nepochopím...
Kateřino: Kdyby to bylo tak snadné už dávno na fotografivký kroužek chodím, ale nikdo v okolí nenabízí žádné kurzy.... ani ta škola ne...//// Takže mi chceš říct, že pro 15letou je porod lepší než potrat? To si ale já nemyslím. Spíš je pro ni nebezpečnější právě porod. A ona pak žije s vědomím, že dítě vychovávají cizí lidé(protože ji k tomu často také donutí okolí, aby dítě dala k adopci). Myslím si, že je to horší než potrat.
Jarda: Leni [IP: 94.112.115.8]
Zkus samostudium, existuje hodně erudovaných knih... Pak taky nápad: viděl jsem v deníku Metro, že jedna dívka každý den něco nafotila a dala to na flickr, koukám, že se tohoto nápadu chytá víc lidí (http://www.facebook.com/pages/Kazdy-den-nova-fotografie/197023646752), až si třeba z knih něco nastuduješ, tak bych zkusil komunikaci s profíky a upětnou reakci touto cestou. Jo a pak ještě myslím na grafika.cz je možnost sdílet své fotky a že ti je kritizují. Tak když ti někdo napíše do diskuze 100x hrůza nefoť, tak ti je to šumák, páč máš profil a můžeš si dělat co chceš a osobně fakt nevěřím, že mezi 100 lidmi by se nenašel jeden který ti řekne co děláš špatně. A uplně maximálně poslední rada k tomuhle tématu: fotografování můžeš studovat i na vysoké škole, nejen střední.------------------------------------------------------------------------------K tomu chtěné dítě, nechtěné a nekecat lidem do rozhodování. Podívej se svobodavolby je úžasná věc, ale jak jsem psal jinde- tam kde začíná svobodné rozhodnutí jednoho, je smrt druhého. Ten malý se nemůže bránit a nejeden gynekolog sekl s prací, když viděl na sonu, že dítě uniká instinktivně před nástroji a taky jak sebou škube... Mnoho žen a dívek jde taky do toho aniž by měli všechny informace, oni řeknou mě nezajímá jak to bude probíhat, chtějí to mít rychle vyřešený, ale že existuje postabortivní syndrom a že jako prvorodička už nemusí otěhotnět, to jsou důležité věci přeci. Další věc je pak nucení (říkalas něco o tom, že lidi by se něměli nutit?) gynekologů do potratů (bez potratů nechtějí takovým dávat atestaci; dále: doktor sice může ze svědomí odmítnout udělat umělý potrat, ale když to udělají všici na klinice? ty ze zákona jako nemocnice nemůžeš odmítnout, takže pro tebe jako ředitele nemocnice jsou tito gynekologové neperspektivní a třeba jim neprodloužíš pracovní smlouvu...), experimentování s potracenými dětmi (jedna kosmetická firma to dokonce přiznala na webových stránkách, že to je v jejich výrobcích!), že potrat je pro pojišťovny levnější než porod apod. Je potřeba vždy zohledňovat hodně věcí.
Katerina Tuha (nick): pro Leňaca [IP: 88.86.125.110]
pokud jde v zivote neco moc jednoduse.. tak si toho casto nevazime a bereme to jako samozrejmost, pokud o neco bojujeme, tak si toho povazujeme.. tak si pak najdete profika, co vas bude ucit soukrome :-).. plati se to, to je pravda, ale z neceho zit taky musej.. jestlize se s rodici o tomhle mluvit neda.. jednou ten cas urcite prijde, holt si dodelate tuhle skolu, osamostatnite se..a pak jste svoji pani, ne?.. :-), lenaca.. kdysi mi nekdo rekl.. "jsi nestastna?.. nechas nekoho kocirovat svuj zivot? je to pohodlnejsi, pak teda nervi :-D".. a je to pravda.. jet si svoje.. tak, aby za to nikdo jinej pokud mozno neplatil.. vy deti nemate, muzete takrka vse.. az si budete vydelavat sama.. tak si toho ucitele muzete pak dovolit.. jestlize uz tedka rikate "nepujde to".. tak to fakt nepujde.. jestli budete fnukat.. neveresite tim nic.. v zivote nic neni zadarmo.. za vse plati a penize?.. kdyz nas to stoji penize? to je to nejmensi.. jestli vas rodice nak drti, aspon vidite, co jednou nesmite delat svym detem.. to je taky dobra skola.. tuha :-)
Leňaca: ehm [IP: 85.160.35.250]
Jardo: Je rozdíl mezi chtěným a nechtěným dítětem. Nemůžete přeci nutit lidi, co maj a nemaj dělat...
Kateřino: Praxe ujde, ale teorie mi uchází a právě tu Teorii potřebuji, ovšem nidko mě ji nemůže naučit, jedině učitelé a profíci, profíci na webu řeknou "Nelíbí smaž to a nefoť"... S rodiči se promluvit nedá, jakmile začnu seřvou mě jako psa, ať už konečně nefňukám jak někaká blbá kráva...
Katerina Tuha (nick): jen tak.. [IP: 88.86.125.110]
dobry vecer :-), kdyz tak premyslim, kde by se eventuelne mohli ti dva potkat tzn. marek a ta pani, mohlo to bejt treba pred laboratori.. taky me to zarazilo.. ale neresim to.. nemam duvod..lenaca: inu, drzim vam palce, at vam to vyjde.. to, ze nejste na fotograficky skole, to vas muze bolet... ale pokud jste pevna..a fakt sikovna a neco chcete.. muzete preci fotit.. nemusim bejt profik a presto si umim usit plesovy saty :-).. chapete me?.. jenom ta touha, nedat se.. poprat se s tim.. nehazet flintu do zita..nestahovat gate, kdyz je brod jeste daleko :-).. odpustit rodicum..pac to urcite udelali s vedomim, ze se o vas bali.. aby jste jednou byla zajistena.. pokecat si s nima o tom.. vsak jste mlada, vsechno mate pred sebou.. ja uz jsem stara raketa.. tolik lidi mi neverilo... neverili ani tomu, ze si udelam stredni pri detech.. proste jsem to chtela :-) a byla to nutnost.. mit dneska maturitu je uplne bezny.. jestlize chcete fotit.. dokazete to.. vite, to, ze jsme rodicema, neznamena to, ze vime vse.. ze mame patent na rozum.. casto soudime vsechny kriteria.. a casto je to to materialni, aby nase deti nestradaly.. co se mi libilo na moji dceri? .. "poslala nas k sipku" :-)).. ta se neda.. neztrati se.. ma svuj zivot, ja jeji zivot za ni zit nebudu :-).. tak si ten vas vzit taky nenechejte.. holt chvilku pockate a pak si pujdete svoji cestou.. to Jarda :-) dekuju .. ;-)*
Kytička: [IP: 86.49.120.159]
Pěkná smyšlená povídačka o tom, jak prolife aktivista čirou náhodou při čekání na operaci (na gynekologii???) chtěl udělat dobrý skutek a ta hrozná česká zkaženost (fuj) mu v tom zabránila
Jarda: Kateřine T. [IP: 195.113.136.31]
Velmi hezky napsané. Vždy si rád čtu Vaše příspěvky, mají určitou hloubku ;-)
Jarda: [IP: 195.113.136.31]
podle tvojí logiky by měla každá vietnamka jít na potrat (většina Vietnamců má obchod a nestíhají se starat o dítě a tak hledají hlídání dětí do večerních hodin), protože co to přece je za život... a druhá věc je uvědomit si, že jako prvorodička může být tvůj první potrat také poslední- tedy, že už nemusíš otěhotnět.
Leňaca: Kateřino [IP: 85.160.35.250]
Co já muži můžu dát? Nejdřív co on dá mě... já chci, aby nespěchal, aby mě krom toho bral i jako kamarádku. Slovem "miluji tě" neplýtval, vždyť mě to dojde z jeho chování. Chci, aby byl něžný a pozorný. Nechci aby se před kámoši předváděl jaký je borec, ale aby byl sám sebou.
Co mu za to dám já? Věrnost, lásku...později mu ráda vyperu, uvařím, uklidím dům. Pokud by to klapalo a láska by nepolevila, ráda s ním založím rodinu. Ale nechci být na všechno sama. Celý dům a dítě k tomu. je velká odpovědnost, proto s ním uzavřu dohodu. Pondělí až pátek pracuje a je unavený, tak se nemusí až moc namáhat ještě s námi, ale víkend je náš a trocha pomoci by se mi hodila.
Já chci mít dítě až PO svatbě, dkyž to půjde, dkyby to nevyšlo, nechám si jej jen s jeho svolením. Ale jinak bych nesnesla to vědomí, že je to dítě u někoho úplně cizího, ale já sama bych jej neuživila, jsem od neděle na Intru a chodím do školy a to dítě by muselo být u mých rodičů, co by to bylo za život?
Pro mě do ukončení střední škoyl vždy bude důležitější vzdělání, než dítě a proto bych šla na potrat ať je to jak chce brutální... Mě rodiče taky donutily jít na TRIVIS i když jsem chtěla jít na Fotografku... Svět prostě není růžovej a my nemůžeme rozhodovat za ostatní ženy, na to nemáme právo.
Buďte rádi, že potraty jsou, ženy by si pak potraty mohli dělat sami doma.
Katerina Tuha (nick): jen tak.. [IP: 88.86.125.110]
no, chtela jsem neco vlozit, pak jsem si to rozmyslela :-), pac to nema cenu :-)
Lenaca :-), vy jste jako cerna kronika! :-).. uz dopredu nastinite veci, ktery jsou negativni.. budu-li zit v tom, ze se na me chlap vyprdne.. tak se to skutecne stane..a nemusim ani jit do duchovna, pac vy tohleto pobirate po svym :-)
co konkretne vy muzskymu muzete jako zena nabidnout???? a fakt by me to zajimalo :-).. porad je tu rec o sexu.. o tom, ze chlap vycouva.. ale xakru.. jsem na tom tak.. ze tomu chlapovi ja nabidnu to teplo domova..a nasledne i detem???.. jak na tom jste? :-).. jestlize budu chlapem a bude mi chutnat vas klin.. a prijdu na to, ze jako zena nefungujete, tim myslim vareni, uklid, peceni, pradlo atp.. moc si to rozmyslim.. uz se totiz budu videt v situaci.. ze chodim do prace a dru (a dneska drou vsichni a casto za par svestek).. a vidim to, jak si musim navliknout zasteru, pantofle s perickama.. litam okolo plotny a varim, aby deti mely navareno..vyperu, protoze to moje laska nestihla.. cestou z prace jeste vlitnu do obchodu..atd.. zkuste se nad tim zamyslet.. protoze kazda mince ma dve strany..
a jako dovetek.. toho partnera, kteryho jsme si zensky vybraly.. toho nam nikdo nevnucoval..nebo jo? :-).. samy jsme s nim ulehaly a dobrovolne i kdyby lhal..krmil nam usi.... jestli zijeme v tom, ze kvuli nam zacne makat.. prestane chlastat.. prestane hrat automaty ci lizt do cizich posteli - to je tak maly procento uspechu.. cili VYBER :-)
znasilneni nemuzu vyloucit na 100% a presto..nebudu parkem v noci, za tmy chodit sama.. nebudu stopovat.. nebudu chodit na mejdany, kde je to o sexualnim zakonceni.. ano, tohle mam pravo si rozmyslet (na mejdanu).. ale zkrotte nekoho pripityho? co kdyz jsem sama pripita?.. co pak muzu ocekavat?.. vychova!.. taky prevence hucet do deti, hlavne do devcat..at se necouraj.. mam synka?.. vysvetlit mu..co ho muze potkat.. jak se ma k zene chovat..
holky.. nehazejme vsechno na ty muzsky.. vzdycky jsou u toho oba.. pokud budu na vztah pohlizet jenom z jedny strany, muzu v tom zit..ale pak me to nikam neposune..
vidime jenom stripky.. co se duchovna tyka.. kazdej si vybere prirozene to, co je mu blizsi a casto to, co je pohodlnejsi...dobre si teda zvazme.. toho, s kym ulehame.. nahlidneme si navzajem do svych domovu.. budme k sobe uprimni.. chci sex? chces ho taky? chceme dite?..ne, chceme jenom sex.. parada.. vim na cem jsem...
mejte se jak potrebujete.. jednejte podle svyho svedomi.. vse se kazdymu z nas vrati.. nikdo neni uplne spatnej ci dobrej.. chybu muze udelat kazdej.. ted vypada neco uplne silene a cerne.. mnohe se muze zmenit.. ale ten pocatek je na kazdym z nas.. jestli mame ci nemame pravo.. at si zvoli kazdej sam.. ale ta prevence a zodpovednost.. to nam zkratka nevoni.. vzit to na svy bedra.. umet se neceho zrict.. nase totalitni mamka.. to taky nemela jednoduchy.. a presto.. ja si ji vybrala.. dekuju ji za to, ze byla tak tvrda a laskava zaroven.. obetovala nam spoustu let, zila nami.. a nelitovala toho nikdy a to byla a je nase vyhra.. mit maminku, ktera me chce.. a udela maximum.. kurna to je kus velkyho stesti :-))..
at udelate cokoliv.. at vam to zkratka nezatvrdi vase srdce.. spatna zkusenost.. protoze laska tu je.. zivot je o lasce.. sex je o zpestreni.. a at nam chutna.. :-)..
jeste musim podekovat vsem tem tatikum, kteri s nami do toho jdou.. podekovat jim za to, ze nam tu materskou udelaji prijemnou.. at nestradame a mame dat co na stul a mame na zivobyti.. my zeny bychom jim to mely vratit teplem domova.. at si pak doma odfrknou.. maji teply jidlo.. upeceno.. deti at doma pobihaji a jsou zdravy.. je to obycejny stesti.. obycejnej zivot, ale ma svoji krasu.. tyhle roky s malyma detma pro me byly nejkrasnejsi.. moje duse ma deti prvne.. a jsem za to vdecna.. a prestoze nase manzelstvi nedopadlo.. musela jsem si hlavu posypat popelem.. presto jsem mu za to nekolikrat podekovala.. ze jako otec obstal.. vychova v rodine..dneska tak opomijena.. to je ten zaklad.. mluvit s detma o vsem.. otevrene a bez zabran, nehazet po nich casakama a knihama, ale i si s nima sednout.. at si ony vyberou dobre.. svoji druhou pulku.. a plni svoje poslani.. a i kdyby to mely jinak - muz na matersky a zena v praci.. at u zeny na cti nic netrati.. vzajemna ucta, tolerance.. pochopeni.. laska :-)..
mejte se krasne.. tuha :-)
Martin: Marek [IP: 90.183.110.26]
Vite, tady jsem od krestanu cetl mnoho - ruzne reci o absoutni a relativni moralce a podobne. Ale pouzivaji to tak, jak se jim to hodi. A stejne tak vy - nebyl jste ochoten mi otevrene odpovedet na jednoduchou otazku. Ja samozrejme vim, ze donosit dite pro znasilnenou zenu je temer nemozne. Ja samozrejme vim, ze potrat je nekdy to nejlepsi reseni ze vsech moznych - ze vsechna ostatni by dopadla jeste hur. Ale kdyz se tak porad ohanite vrazdama, nemohl jsem se nezeptat. A k adopcim - neshodnu se na tom s vama. Zena, ktera dite nechce ho nebude 9 mesicu nosit. Muz, ktery dite nechce tak zene nedovoli dite donosit a dat k adopci. donosit postizene dite a dat k adopci, kde si ho nikdo nevezme neni zadne uslechtile reseni. Takze s vami nesouhlasim. A zaverem - vas dnesni pribeh je vymysleny - nebo jste byl v cekarne na specialozovane gynekologii? Proste lez.
Leňaca: to rozhodně ne [IP: 85.160.7.143]
Pro mou kamarádku bylo mnohem menší zlo jít na potrat, než dát dítě k adopci. Aspoň ví, že to dítě němá nikdo cizí a nestrádá ani mu není říkáno, jak je jeho matka zlá že jej opustila. Ona by dítě prostě nezvládla...
Jinak, jistě není povinna nosit násilníkovo dítě, ale proč je jiná žena povinna nosit dítě třeba kluka, kterej ji opustí hend po té co řekne "miláčku jsem těhotná" proč ta žena nedonosí to znásilněné dítě a nešoupne ho do děcáku kde se o něj poperou lační vlci(lidé čekající na adopci)?
Marek, Ostrava, 36 let: [IP: 89.103.18.92]
Vy Češi se zabýváte pořád jenom tím, jak co obkecat, jak s čím vydrbat. Nejsem Čech, můžu to napsat, tak to cítím.... Co to tady pořád dookola řešíme? Prostě adopce je mnohem lepší než vražda. Budeme i o tom spekulovat? Napíšu to jěště jinak. Stránek s tímto tématem je po celém světě mnoho. Bohužel pro Čechy, tomuto tématu se věnují především křestaně, protože nekřestany zajímá v konečném důsledku jenom to, co mají na talíři a kdy skočí na starou..... Čtěte různé stránky, nemusí to být prolife, Leňaco. Ano, osoba znásilněna není povinna nosit násilníkovo dítě, jde logicky o narušení její psychiky. (už jsem psal, že křesťané nejsou padlí na hlavu a i oni rozlišují menší zlo - menší zlo není ovšem nemít dítě.... Osobně mám děti a nic lepšího nemůžu doporučit). Na rozdíl o potratech jako antikoncepci, o kterých většinou rozhodují muži, se nakonec vůbec nejedná o svobodu ženy, jak se často stupidně všude píše. Dnes jsem bych toho znovu svědkem!!! Byl bych velmi rád, pokud bychom se tady teď shodli minimálně na tom, že adopce je lepší řešení, než zabití. Shodnem se na tom? na jiné reakce už nebudu přítomen. Dík za pochopení.
leňaca: jenže [IP: 90.177.182.251]
Prolife je úplná blbost. Navíc i dítě po znásilnění je přece živé a má mít právo na život
Martin: Ja tomu nerozumim [IP: 90.183.110.26]
Takze kdyz jde na potrat znasilnena zena, neni to vrazda?
Marek,Ostrava,36let: [IP: 80.239.242.216]
Lenco, Tvuj nazor respektuju. Podivej se, prosim, na www.prolife.cz, tam je argumentace k dispozici, vcetne zda-li je dite soucast tela, tedy je soucast matky nebo je to bytost se svymi pravy jako dnes Ty nebo ja. V mem prispevku nepisu nic o nemoci matky, nakonec pripominam, ze v zemich, kde narozdil od ČR je potrat vrazdou, jsou samozrejme takove vyjimky, jako znasilneni nebo ohrozeni zivota matky. Nikdo napr. z krestanu neni takovy tmar, jak se tady v ČR prezentuje.Dik za nazor
Leňaca: vražda [IP: 90.177.182.251]
vražda, ale musí bít vraždu pořád a ne se stát "potratem" jakmile je žena nemocná. Nesmíš zapomenout, že svobodu volby by měla mít i žena.
Rozhodně, by toto rozhodnutí neměla dělat když na ni někdo vyvíjí nátlak, to rozhodně ne. Ale když tak podstupuje sama a svobodně, je to její volbka a jediný, komu nejvíce ublíží je ona sama
|
 |
NEPŘEHLÉDNI!
FILM: NĚMÝ VÝKŘIK
Lékař vysvětluje, co se děje při umělém potratu.
FOTO: VÝVOJ ČLOVĚKA
Víš, co se s tebou dělo od početí do porodu a jak úžasný byl tvůj vývoj?
INFO: METODY POTRATŮ
Víš, jakým způsobem byli usmrceni ti, kteří byli "nechtění"?
INFO: REKLAMNÍ BANNER
Chceš pomoci zpropagovat tyto stránky?
|
|
