TEDA JÁ SI MYSLÍM, ŽE ...
David, Zlín, 23: POTRAT=VRAŽDA NEVINNÉHO ČLOVĚKA
M: [IP: 88.101.117.12]
Kterému je jedno co se s ním dějě
kristina: davidovi [IP: 212.158.129.78, další niky: Katarína]
jsi chytry chlap a takovych by melo byt na svete vic(treba by nebylo tolik zavrazdenych deti),me dite nastesti zabito nebylo a nevadi mi ze jsem ho mela v 16ti
Katerina Tuha (nick): pro renatku :-) [IP: 88.86.125.110]
co kdysi stihalo 11 ucetnich a zilo se jim dobre.. to casem zvladly 3 berusky.. ted uz tam nesedej ani ty 3 berusky, uz se faktury posilaji jinam :-).. pocet mist neni nafukovaci.. to co udela jeden clovek manualne, to robot udela za zlomek casu a mozna v lepsi kvalite i robota kontroluji lide... ano pracovat muzou i postizeni a pracuji, agentury jim to zprostredkuji.. a kdyz dojde k vyplaceni mzdy, cast toho jde te agenture :-) a dost znacna cast.... u nas byla firma.. delaly tam prevazne slovenky, na 14ti denni turnusy opoustely deti, svoje muze a zkratka domovy.. ptaly se me na to, zda se jim nekouknu do vyplatnich pasek :-)-nemohly se dopocitat.... ty chudery pracovaly pres agenturu, ktera jim ve mzde dala jenom "diety".. zbytek zustal jim.. spaly na ubytovne, ktera bylo primo na te fabrice.. makaly 12hod denne.. a da se rict, ze 7dnu v tydnu.. a byly tam holky s vs vzdelanim.. i zeny stare.. vdovy atp.. vsehochut.. delalo se dost manualne.. a tak moc se tlacilo na normy, ze to nevydrzely ani stroje.. ani lidi.. nemohla jsem se jit ani vymocit mimo svaciny.. protoze nas mistr hlidal a nedej Boze, abych dostala prujem :-D.. pri nastupu na misto jsem musela udelat za smenu 1500ks (jedna operace a dost namahava).. za par tydnu doslo na zvyseni, ze na 100% jsem musela udelat o tisic ks vic.. a to jsem tam byla 8hodin a mela jsem toho plny brejle.. delalo se i na nocni.. zkusenost to pro me byla velice dobra.. videla jsem ty vyzrany papalase.. a mela jsem jich plny zuby :-).. ta firma uz dneska neexistuje.. uz to nevydrzely ani ty slovenky.. a mozna spis, odtahla firma dal na vychod.. tak, jak to delaji ostatni.. tam, kde se zije asi z te vody a pary :-).. nebudu vas tu o necem presvedcovat, kdo chce vidi, kdo nechce nevidi :-).. dotkne se vas to jednou jedine tak, ze to zazijete na vlastni kuzi :-).. az treba o to misto prijdete a nebudete mit na tu hypoteku a pres pojisteni se to nak zasmodrcha, ze o neco prijdete.. jestli hledate zdroj uniku penez jenom v tom, ze jde o socialni davky...jste na polovicni ceste.. kdyz budu majitelkou firmy a budu zamestnavat lidi.. meli by se mit v moji firme dobre.. predstavuju si rodinnej model.. pac ONI me zivi a ja jsem rezie.. diky nim mam auto, dum a muzu na dovolenou.. a oni by si meli taky odpocinout a nemeli by zivorit.. a kdyz jim poslu pohled od móře.. meli by mi ho poslat taky :-).. co driv stihala na podniku 1mzdovka.. cca 200 lidem udelat vyplatu, udelat jim agendu.. atd.. dneska jsou na to zrizeny mista.. kde sedi v uradech plno lidi.. stat plnej papiraku.. kontroly kontrol :-).........................jenom tak, ze si projdu "nechtenym otehotnenim".. smrti - blizkych atp... prijdu o praci.. rozvedu se.. atd.. jenom tak muzu neco asi strizlive posoudit a to jeste s casovym odstupem, az vyprchaji emoce...jinak je to jenom nahlidnuti.. nahlidnu za oponu.. tj. jako bych ja chtela vnutit zene nazor.. ze je sobec, ze je materialistka a nutila bych ji porodit dite.. a nijak bych ji nepomohla.. prestoze me to boli.. at to resi zena sama za sebe.. nejsem za ni zodpovedna..ani ona za me.. je to jeji/vas/nas matrix :-).. v tomto zivote jsem zkratka kofola :-).. a kdysi jsem lovila (indiany) a byla jsem asi pekna potvora :-).. kdo je dneska bilej.. bude mozna priste tmavej :-) a nebo uz jim byl..a jenom tak to pociti.. a popere se s tim po svym :-).. nikdo z nas neni cista rasa :-).. nikdo z nas neni dokonalej a nejsme svati.. v kazdym z nas je kus od vseho.. vybrat si musime sami.. prestoze si jako duse davame repete.. je to tu naostro :-).. dneska mam v ruce bic a priste budu pod bicem :-).. asi tak to nak funguje :-) nekdy nas to potka (ta odplata) uz v soucasnem zivote.. a to je bonbonek a bonus :-), mame cas si prozit a vychutnat tu zmenu :-).. kdybych se topila jenom v tom, co mi provedli bili :-) joj dévla :-).. nic jinyho bych nedelala, jenom bych lamala rukama.. pochopit, odpustit a prijmout to.. a milovat nekoho i kdyz opravdu nesplnuje nase pozadavky a zije jinak.. to je fuska.. to je to co lidi boli.. vidim trisku v oku blizniho a kladu ve svym oku nevidim? :-).. a tim bych to asi uzavrela a nic ve zlym.. tuha :-)
Renata: Jardovi [IP: 89.176.21.180]
Vietnamci pracují, chtěla jsem říct, že by mi vadili nepracující Vietnamci, běloši......stejně jako Cikáni, není to o rase, je to o chování.
Jarda: Renatě [IP: 89.102.162.217]
Vietnamci že nepracují? Co?
Renata: kateřině [IP: 198.155.189.86]
Teď moc nechápu, co jste tím chtěla říci.
Katerina Tuha (nick): pro renatku :-) [IP: 88.86.125.110]
renatko.. ci je to chyba, ze se pocita s tim, ze je prace ucitele (lekare atp.) poslanim?.. ze neni ocenena?.. kde je ta chyba? mmm :-) asi je to v tech socialnich davkach :-).. asi to tak bude :-)
Renata: Kateřině [IP: 89.176.21.180]
Taťkové v zharaničí - dalším řešením je, že se do zahraničí odstěhuje rodina za taťkou. Jak jste řekla, je to o prioritách - někomu za to ty peníze stojí, někomu ne. Každopádně dokud tu nejsou peníze, aby člověk utáhl obyčejnej život, je třeba se porozhlédnout jinde a nevydírat lidi, co pracují. Taky mě vadilo, že na pozici učitelky ZŠ mám po 7 letech ve školství v Praze almužnu 12 tis. hrubého( rok 2002), nedostanu hypotéku a žiju z ruky do huby. Tak jsem stála před rozhodnutím - pracovat jako učitelka v Horní Dolní, kde bude nájem nesrovnatelně menší, zároveň změnit kamarády a začít od nuly anebo zůstat v Praze, najít si naprosto odlišnou práci, jejíž zvládnutí mě zpočátku bude stát velké úsili a v podstatě začít od nuly taktéž. S tím rozdílem, že na hypotéku teď dosáhnu a ještě nějaké peníze zbudou.
Katerina Tuha (nick): pro renatku :-) [IP: 88.86.125.110]
jestli je vam fuk, ze tatkove odjizdeji do zahranici.. je to vas postoj, mne by to vadilo, bejt mlada, mit deti s nekym kdo je moji druhou pulkou a byl by porad v tahu.. nekteri dokazi takhle fungovat, mne by to vadilo :-).. rada s chlapem zivot sdilim :-).. rada mu navarim.. rada okolo nej litam - a samozrejme, on mi to umi oplacet at uz stejne, ci jinak.. to, ze ho budu mit na druhym konci unie a budu se tu potykat se vsim sama a budu slychat vetsinou jenom jeho hlas.. mne dobry nepripada.. mne by ty prachy za to nestaly.. tu by mely bejt takovy penize, aby clovek utahl obycejnej zivot.. kdo chce prachy a nevadi mu prace v zahranici, at jede.. ale kdo chce bejt doma.. tak at za to ma penize, za ktery se da zit.. muj chlap patri ke mne, k detem.. holt jsem stara skola :-).. co me tesi? ze to moje deti maji stejne.. a nasla jsem i par jinejch mladejch, kteri to tak vidi.. ze rodina je zakladem.. ze k sobe patri.. uloha taty je dulezita.. je to partner.. kamos do deste.. a samozrejme "milacek".. ;-) a jsou urcity roky, ktery ma stravit s rodinou.. bejt spolu v dobrym, to dokaze kazdej.. ale uslapnout vztah v tezkejch chvilich, to dokaze malokdo.. ja na unii toho moc dobryho nenasla.. dotace? :-).. nejsme stat blbonu a hlavy tu mame chytry.. papkame tu jogurty plny ecek, ktery vydrzi nekolik mesicu v klidnym stavu :-).. nase stada jsme vyvrazdili.. nase zemedelstvi bylo spatny? .. ja jsem na vsi zubozenej dobytek nevidala.. a ze jsem do tech kravinu lezla.. holt maji asi kravy z jinych statu lepsi ochrance.. neco je vzdy za neco.. vse nevypluje na povrch hned.. to ukaze cas.. 1rok v lidskym zivote prd znamena.. za 20let uvidime :-).. tuha :-)
Renata: Kateřině [IP: 89.176.21.180]
Prace tu je a pokud ne, proč neodjet do ciziny? Když to dělají cizinci. je to řešení a obzvlášť v dnešní době, kdy stačí vzít občanku a cestovat v rámci unie. Proč chybí doma taťkové mamkám a dětem? No protože musí pracovat, tak to prostě je. Nemyslím si, že mám své místo jistý, taky už jsem během 7 let 3x hledala novou práci. A ani v jednom případě to netrvalo víc než 2 měsíce. Ano a stále mám práci dobře placenou. Ale pokaždé jsem musela obětovat svoje pohodlí a naučit se něco nového. Nepracující cigáni, vietnamci, bezdomovci.....bez kapky snahy řešit svou situaci, ti mi budou určitě vždycky vadit. A že budu jednou vadit někomu já? No tak o tom vůbec nepochybuju, slovy klasika: nikdy se nenajde člověk ten, aby se zavděčil lidem všem.
Katerina Tuha (nick): pro renatku :-) - dovetek [IP: 88.86.125.110]
a jeste neco me napadlo, ohledne prace :-), myslite si, ze to svoje misto mate jisty? ;-), ze se nemuze stat, ze o nej prijdete?.. a kdyz ano, ze budete mit hned praci novou a dobre placenou? :-).. ze jsme se sem narodili to je dar.. jistou mame jedine "smrt" :-).. myslela jsem si, ze kdyz clovek udela maximum proto, aby zil nak slusne..choval se slusne k lidem.. udela si skolu.. nedela lidem prasarny.. ze to musi klapnout :-).. nefunguje to!! :-D .. hlaska "nikdo neumre jako panic, zivot vyj*** s kazdym" je sice vulgarni, ale pravdiva :-).. a musim se tomu smat :-).. zdravej rozum mi to totiz nebral :-).. ze ta rovnice neplati :-).. ale prave snad proto, ma zivot grady :-).. se vsim vsudy.. co nas neporazi, to nas posili :-)..
Katerina Tuha (nick): pro renatku :-) [IP: 88.86.125.110]
jste si jista, ze ty jejich (nase) domovy nejsou dulezity? :-).. ze se neco zmeni samo od sebe? pokud budu zit ve zmatku a budu se divat na to, jak tatik proslope celou vyplatu, jak ji prosustruje v automatech, ze me to nenahloda?.. :-).. tam je ten zacatek.. socialni davky jsou zlem.. ani milodary nikomu nepomuzou.. dejte zebrakovi pred vchodem vaseho domu par petek a zitra tam na vas pravdepodobne bude cekat zase :-).. v nasi rodine to trvalo 3 generace, nez se neco zmenilo.. a diky totaci :-).. zili jsme na vesnici.. makat se muselo.. lidi se druzili a chodilo se i po navstevach, kdo prisel k nam domu dostal i najist.. ja a bratr mame stredni, nase deti a deti dalsich sourozencu uz maji taky ss a vs.. za totace by to byla velka ostuda, krome toho, ze by cloveka zavreli.. nebrali jsme zadny extra vyhody.. zili jsme skrome, meli jsme svuj dum.. izolace nepomuze.. ani ty socialni davky.. ano, nekomu se to hodi do kramu.. libiva politika.. casem se to muze vyvinout opravdu tak, ze mezi lidma bude jenom plno zasti.. vuci duchodcum, postizenym.. zenam s detma.. nemocnejm.. a bezdakum.. vse je beh na dlouhou trat.. prace tu neni.. za par svestek tu pracuje plno cizincu, nasi tatove od rodin jezdi za lepsimi vydelky do zahranici (nekdy i matky).. je toto reseni?.. pokud ano, proc potom tatkove doma chybi detem i mamkam? :-).. renatko.. nevim, ktera z nas dvou place na spatnym hrobe.. ten puvod toho vseho je opravdu nekde jinde.. ted se vam nelibi treba to, ze cigani nepracuji.. pozdeji vam bude vadit neco jinyho :-)..a jednou muzete vadit nekomu vy :-)..a pokud bude chtit, ten duvod si najde :-).. vim o cem pisu.. uz nejsem davno ani mlada, ani blba.. kdyz jsou tu volby, vzdy se toho naslibuje.. dneska?.. co z nich ani do ty jejich "prace" neprijde :-D .. a jeste to maji jisteny.. nic neni jenom bily a nebo cerny.. vsechno ma totiz to svoje zakulisi... ;-) tuha
Renata: Kateřině [IP: 89.176.21.180]
Asi mi nerozumíte. Nemyslím si, že je podstatné, jak žijí mí barevní přátelé doma.Důležité je, jak pracují nebo nepracují, to je to, co lidem vadí. Když mě v nemocnici bude obskakovat cikánka, je mi to opravdu jedno, v naší firmě dvě pracují, jsou to normální ženský, ale takových je opravdu minimum. A kdyby se mělo vyčíslit procento cikánů, kteří nepracují z celkového procenta žijících cikánů u nás, tak je to rozhodně větší číslo než u ostatních ras. Situace, které jste uvedla, jsou extrémy, ale realita nevychází z extrémů. Chtěla jsem jen poukázat na to, že když David napsal, že se rodí málo dětí a že je nutno s tím něco udělat, že záleží na dalších okolnostech, že množství dětí nemusí být výhrou z hlediska důchodového systému. Netuším, proč cikánům sebrali místa popelářů, ale nevěřím tomu, že se práce nedá najít. A je jasné, že se základním vzděláním se uplatnění na trhu práce hledá hůř. Mně práce taky nespadla z nebe, stálo mě to poměrně dost úsilí, než jsem získala lepší práci. Je opravdu málo lidí, co mají něco zadarmo a bez námahy.
Katerina Tuha (nick): pro renatku :-) [IP: 88.86.125.110]
vy s nima "jenom delate".. chodite k nim domu? .. vidite jak zijou?.. vite o nich neco vic?.. kazdej clovek by si mel zvazit kolik uzivi deti.. rozumnej clovek ano.. ale nekdo to ma holt jinak.. a presto.. je jenom spatne to, ze se jim vrazi ty davky.. dat jim praci.. to je ten zaklad.. mista popelaru za totace byla jejich (nase) :-).. ale ted uz to tak neni.. je neco jinyho s nima delat a neco jinyho je to odzit.. byt v ty kuzi.. stejne jako vam nebude nekdo tvrdit, ze jste kdysi mohla resit jinak - interrupci.. syty hladovymu neveri :-).. to je taky pravda :-).. ohledne vzdelani.. netvrdim, ze je mezi nami spousta vs ci ss, ale jsou :-).. na druhy strane jsou ti druzi.. mezi vami jsem taky zahlidla par tech co se vymykaji.. co dokazou mlatit svoje rodice a vezmou jim duchody.. a jeste derou stat.. ono to zase o rase asi az tak nebude :-) a jako carodejka vam posilam "zrcadlo" :-).. az vas neco zarazi, ono vam to secvakne :-) - uz minule jsem tu neco cetla, ze jste nekomu napsala, at nenaseka hafo deti atp. ze to zivit nebudete.. jenom neco na konec.. muze se vam totiz renatko stat.. ze se vam behem par vterin zmeni uplne zivot.. budete pod sebe kalet a budete treba v nemocnici, kde vas bude obskakovat "cigna" :-).. bude vam utirat zadek.. a bude vas utisovat, pac vas bude bolet cely telo.. a budete moc vdecna za to, ze ma nekdo tech deti vic - pracovity deti.. protoze by jste svoji lecbu takhle asi nezaplatila.. dokud jste zdrava, silna.. pri smyslech, muzete se citit na koni.. ale bacha na to.. jak rikam..staci par vterin a svet je uplne jinej.. a mozna dojde i na to modleni :-)) .. a nebudete ani prvni, ani posledni.. nic zlyho vam nepreju, chran Buh.. ale jenom zivotni kalamity nas necemu nauci.. tou kalamitou neni ani preruseni.. ani to, ze prijdete o misto, o pritele..atd.. to jsou jiny prusvihy :-).. tuha :-)
David: Kytička [IP: 188.95.127.232, další niky: Liu,SVĚDOMÍ]
Ospravedlňovat nečí smrt nám nepřísluší, to může jedině Bůh. My máme jednat tak abychom neubližovali druhým. A pokud musíme volit mezi dvěma zly, musíme zvolit to menší.
Osobně jsem proti všem potratům, při znásilnění není potrat namístě protože žena trpí tím aktem násílí od muže a hned nato přijde další akt násílí a to je potrat. Násílí nelze řešit násilím. Když je nenarozené dítě postižené, taky není namístě potrat. Je třeba dítě přijmout takové jaké je, i když chápu že to může být strašně těžké. Ale nemůžeme zabít někoho jenom proto že je nemocný a nedokonalý. Takové praktiky prováděl už Hitler, když chtěl mít jen dokonalé lidi. Spíše je potřeba tomu postiženému dítěti dát všechnu lásku a péči. A i kdyby mělo žít jenom krátce tak i takový život by měl smysl. Bohužel tohle dnešní společnost vůbec nechápe - i utrpení má v životě smysl, a jenom proto že někdo trpí, to přece není důvod k vraždě. Je to spíše důvod k blíženecké lásce.
I když jsem proti všem potratům/snad jen s vyjímkou,kdy je ohrožen život matky/, tak si přesto myslím že nejsem žádný fanatik.
Renata: katerině [IP: 198.155.189.88]
ještě k tomu bráchovi: nic nového pod sluncem, lidi dokážou být zlí, ale takovýto způsob vyhoštění z místa se stane i jíným lidem. Ale jak jsem řekla, pravda o cikánech je taková, že se buď přizpůsobí podmínkám, ve kterých chtějí žít nebo ať se odstěhují jinam, kde to nikomu nebude vadit.
renata: Katerine: [IP: 198.155.189.86]
Pláčeš na špatném hrobě. pracuju v mezinárodní firmě, kde se to barvami jen hemží. Nemám nic proti důchodcům, ženám s dětmi, vcelku ani nic proti bezdomovcům, ačkoliv u spousty z nich si myslím, že je to jen pohodlný způsob života. Ovšem na rozdíl od Romů se bezdomovci nemnoží jak králíci. A že je to zátěž pro důchodový systém, to je fakt. Nehodlám je vybíjet, ovšem jsem pro systém, že by měli mít tolik dětí, kolik uživí. Každej máme nějaké své problémy, kdo se je aspoň částečně snaží řešit, tomu ochotně podám pomocnou ruku. Ale vyžírky podporovat nebudu. Jestli si myslíš, že máme na Romy zkreslený pohled, protože většina z nich je vzdělaná, jenom my si o nich myslíme, že jsou to pablbové, tak jsi opravdu dost naivní.
Katerina Tuha (nick): pro renatku :-) [IP: 88.86.125.110]
renatko.. ja se chtela rozepsat a ono staci kratce :-).. predstav si, ze jsi v cerny kuzi.. ja sama si obcas nakalim do vlastniho hnizda, ale tak si to jenom predstav.. jsi romka (ja to slovo nemam rada).. pouzivam spise slovo cigani :-).. jsi stredoskolacka, pali ti to..ale jde to na tobe znat, navic te vzdy prijmeni provari.. a chces zit jinak, nez tvi rodice.. a jdes nekam zadat o praci.. jsi pomerne z malyho mesta.. a lidi vas tam znaji.. a kdyz teda nekam dojdes a o tu praci se bude uchazet vic lidi.. myslis si, ze si vyberou tebe? ;-).. muj bratr ma stredni.. a je chytrej, slusnej, cestnej.. v praci ho sef ma rad, co rekne sef je svaty.. muj bratr je svedek jehovuv (po letech jsem je pochopila).. co vsechno si muj bracha musi v praci vyslechnout na svoji adresu je docela sila.. pro kolegy je to cigan a blb, kterej nepije, nekouri, nemluvi vulgarne a blb, kterej maka.. nastoupil na misto, kde si musel sam vytvorit svuj system - dokazal to, kdyz to misto zprovoznil, to misto mu vzal velkej sef..kterej si na to misto dosadil svyho rodinnyho prislusnika :-).. bracha fasl brasnu a beha po podniku.. uz je mu tolik let.. tesi se na duchod.. urcite nevychoval deti tak, ze se mu toulaji nekde jako fetaci.. jeho deti jsou taky vzdelany.. jeste mnoho generaci nas bude mit za blby, prestoze u tech kontejneru nestojime.. a mnoho bilych by nas rado u tech kontejneru videlo.. zacit se musi nekde jinde a jinak.. tim, ze se lidem nacpou socialni davky se nic nezmeni.. to je mi jasny.. vnest mezi lidi nenavist je taky jednoduchy.. budeme casem nenavidet duchodce?..postizeny? zeny s detma?.. proste ty slabsi?.. budeme zabijet bezdomovce?.. mozna prave takhle prehlidneme jiny vydaje.. tim jsem se te nechtela nijak dotknout.. jenom si to zkus predstavit.. ze mas tu cernou kuzi.. a nebo, ze s tebou takovahle baba nekde v praci sedi.. tuha :-)
Kytička: David [IP: 86.49.120.47, další niky: Kytka,Kytíí]
Kážeš vodu a sám piješ víno...vražda je vraždou, stejně jako potrat potratem - z jakéhokoliv důvodu. Tedˇjde o to, jestli si některé d§vody ospravedlníme a jak. U vraždy si dokážeme omluvit zabití nešťastnou náhodou, v sebeobraně nebo při zabránění skutku, který by přenesl ještě víc neštěstí než jeden zmařený život. U potratů ospravedlňujeme případy jako ohrožení života matky, znásilnění, těžké postiýení dítěte. Na tom se shodnou kromě pár skalních fanatiků snad všichni normální lidé. Ale jsou případy, které nepatří ani do jedné z těchto kategorií a ty se potom posozují špatně, proto je nejlepší nabídnout veškerou pomoc, informaqce a osvětu, ale konečné rozhodnutí nechat na ženě, protože kdo je v tomhle rozhodování povolanější než ona?
Jarda: Davidovi [IP: 89.102.163.94]
Však neboj těch lidí je víc, co říkají že je to vražda od začátku a říkají fakta taková jaká jsou (ať jsou to lidé jednotlivci nebo organizace typu prolife). Ale svými komentáři si zapůsobil, tak jak psala Kateřina v jiném vlákně "on jenom dosel, otevrel prudce dvere, hlasite zarval, prasknul dverma a sel ". (Jestli sem to nepochopil, že to nebylo na tebe, tak sorry). Dialog a pokorný přístup je základ, jo a také (tím nechci říct že je to tvůj případ) to co říká patička tohoto webu: Prohlášení: Odmítáme násilí spojené s umělými potraty a spolupráci s tím, kdo by se od takovéhoto jednání nedistancoval. Takže nezoufej takových lidí je víc a společně se může lecos změnit, ale rozhodně s pokorou a dialogem :)
Renata: demografická krize [IP: 89.176.21.180]
Davidovi: Cituji: "Až dnešní mladí budou v důchodu nebude jim je kdo platit, protože nebude dostatek lidí v produktivním věku. " když už si máme nalévat čistého vína, tak jsi zapomněl dodat, že potřebujeme dostatek kvalitních lidi, protože u našich spoluobčanů Romů demografická krize ani omylen nehrozí, ovšem pochybuji, že zrovna oni budou financovat důchodový systém.
David: Jardo [IP: 217.77.165.57, další niky: Liu,SVĚDOMÍ]
Rozhodně se nechci s někým hádat. Jen chci aby zde zaznívaly pravdivé informace. A ne nějaké bludy. Jako že neexistuje zlo - to je naprostý nesmysl.
Ale jinak se shodneme na tom že změna rozhodně nepřijde ze dne na den. Situace kterou zde máme teď, se zde taky neobjevila ze dne na den. Tento negativní vývoj ohledně potratů a eutanazie již trvá několik desítek let. A bude trvat další řádku let než se to zlepší,to je samozřejmost.
Tady prostě nejde o nějaké názory, jde především o fakta. A ty jsou prostě jasná a zřetelná.
Jarda: Davide [IP: 89.102.163.94]
Davide když někdo někoho zabije v sebeobraně, tak je to vražda pořád, jen to neí třeba ukládná vraždy nebo promyšlená vraždy, ale vražda v sebeobraně, zkrátka vraždy se vznešeným podtextem- Bůh to chápe a jistě dokáže toto odpustit. ...Stejně tak jako řešíme v jiném vlákně když se v případě komplikací a možnosti umrtí matky při porodu zvolí život matky, tak je to vražda, ale se vznešeným cílem a doufám že i tohle Bůh chápe a dokáže nám odpustit, protože já osobně věřím, že to je menší zlo.--------Souhlasím s tím, že interrupce je vražda, že dítě má šanci se narodit, ale jak říkám nemůžeš chtít po lidech změnu ze dne na den, můsí probíhat osvěta, musí se lidé zamyslet nad tím co dělají a co schvalují nebo snad myslíš že prolife, stopgenocide apod. ze dne na den změní uvažování lidí všech v republice? Ne nezmění. Říkat tomu vraždy od začátku ano, naléhat na lidi ne. Bavit se s lidmi s pokorou a vyvracet jim to? Ano. - Tak jak píšeš sám: pravda je jen jedna a je na naší straně, ale argumenty typu:"Slovíčkařit není třeba. Musíme si nalít čistého vína. " situaci nezlepšují. Jak říkám já- lepší budedialog a osvěta než se s někým hádat :)
David: Kytička [IP: 188.95.127.230, další niky: Liu,SVĚDOMÍ]
Když někdo někoho zabije v sebeobraně, pak to není vražda.Když někdo někoho zabije kvůli penězům, pak to vražda je. Na tom se snad shodneme.Zabíjet nenarozené děti jenom proto že má žena dost dětí a na další už nestačí, nebo že ji opustí manžel, to pro mě není argumentace.Vždyť to dítě může dát k adopci, tak proč ho hned zabíjet? To dítě má právo narodit se. Stejně tak jako se mohl narodit každý z nás. Kdyby jste se nemohla narodit tak tu teď nemůžete se mnou diskutovat. Uvědomujete se vůbec jaký to je dar-když se člověk může narodit?Kdyby nás teď někdo zabil, tak už jsme si část života odžili, už víme co je to život a něco už máme za sebou. Ale jak k tomu přijde to nenarozené dítě, které se ani nemůže narodit?
Kytička: David [IP: 213.192.60.26, další niky: Kytka,Kytíí,Kytííí,David]
Tvoje tvrzení také není příkladem věcné argumentace. Stejně tak, jako je rozdíl mezi tím, když zabiješ člověka, co se právě snaží ukopat těhotnou ženu nebo když umlátíš důchodce kvůli pětistovce. V obou případech jsi zabil, ale nedá se to srovnávat, jestli chápeš, co myslím. Stejně jako na potrat, na který jde žena se třemi dětmi, kterou právě opustil manžel a ona nemá žádné zdroje a ke všemu zjistí, že čeká další dítě nebo holka která chodí na potrat místo antikoncepce není to samé. Co se týče demografie, zákaz potratů tomu nepomůže. Vždyť Polsko, kde je potrat nelegální, má menší přirozený přírůstek než my! (za stránek českého stat. úřadu) Chybí tady spíš prorodinná opatření, jakou jsou částečné úvazky, zařízení pro děti do 3 let, větší ochota zaměstnavatelů vycházet vstříc rodičům malých dětí atd...tim, že zakážeš potraty docílíš akorát toho, že se budou dál na černo ( i když v omezenější míře) a lidé, co nechtějí děti za žádnou cenu se ještě víc pojistí antikoncepcí
Katerina Tuha (nick): pro kyticku :-) [IP: 88.86.125.110]
kyticko :-), on jenom dosel, otevrel prudce dvere, hlasite zarval, prasknul dverma a sel :-D .. jsme rozdilni.. a presto spolu mame vyjit :-)... co tim myslite? jakykoliv podminky? .. jaka je podle vas spravna matka?..jak se chova?.. :-)
David: Kytce [IP: 188.95.127.230, další niky: Liu,SVĚDOMÍ]
Myslím že na písek nemusím. Není třeba používat urážky. Lepší je věcná argumentace. Důkazy. A důkazy jsou ve prospěch zastánců života. Potrat je prostě zlo, ať už si říká kdo chce co chce. Pravda je jen jedna a kdo ji chce znát ten ji zná.
David: Kytce [IP: 188.95.127.230, další niky: Liu,SVĚDOMÍ]
Souhlasím že při rozhodování o životě dítěte mají stejné právo jak žena tak i muž. Muži nemůžou vědět jak se ženy cítí, to ano, ale nikdo ani muži ani ženy nemůžou souhlasit s tím že se zabíjejí nevinné děti. Je to akt násilí. A proti tomu je třeba něco dělat. Rodí se málo dětí a demografická krize to jen potvrzuje. Až dnešní mladí budou v důchodu nebude jim je kdo platit, protože nebude dostatek lidí v produktivním věku.
Kytka: Kateřině [IP: 213.192.60.26, další niky: Kytička,Kytíí,Kytííí,David]
Myslím že v rozhodování o životě či neživotě svého dítěte mají mít slovo jak muž, tak žena. Ale jsem přímo alergická na chlapi, kteří přesně "vědí" jak se má žena cítit, chovat, co má dělat, aby byla správná matka a že dítě musí zvládnout donosit za jakýchkoliv podmínek. Viděla jsem spoustu diskusí (hlavně na různých křesťanských webech) kde o tomhle tématu diskutovali "erudovaní" mužští, kteří těhotenství a děti viděli maximálně v časopise, takže proto můj komentář :-)
Katerina Tuha (nick): jen tak.. [IP: 88.86.125.110]
nic mi do toho neni.. ale jednou bude dite cekat i on, jako otec :-)..sice zarval - to je fakt.. ale proc zahanet muzsky, kteri smysli jinak nez ti, kteri na ten potrat zeny posilaji?.. ono se k tomu postavit jako chlap, to taky neni zadna legrace, to je zavazek :-).. chodit svetem jako rozsevac je jednodussi :-) .. tuha :-)
Kytička: David [IP: 88.100.230.200]
Tobě se to žvaní, když dítě nikdy čekat nebudeš, TVÉ zdraví a TVŮJ život těhotenství neohrozí ,takže mazej zpátky na písek a o důležitých věcech nech debatovat dospělé
Katerina Tuha (nick): ach ti rybari :-) [IP: 88.86.125.110]
Martine, takovahle reakce, malem mi spadla bradla, mit vyndavaci zuby, mam je v kline :-).. tim chcete mozna naznacit, ze jste na tom lip ;-)))? tuha (nic ve zlym)
Jarda: Davide [IP: 213.195.202.242, další niky: Jaroslav (22 let)]
Davide, ač jsem přesvědčením taky prolife, považuji takovýto příspěvek za 'výkřik do tmy'. Podobně závažná témata se nedají bagatelizovat do jedné věty a člověk potřebuje hodně informací k tomu aby se mohl rozhodnout.
Martin: [IP: 90.183.110.26]
Velké písmo, malý péro... :-)))))
|
 |
NEPŘEHLÉDNI!
FILM: NĚMÝ VÝKŘIK
Lékař vysvětluje, co se děje při umělém potratu.
FOTO: VÝVOJ ČLOVĚKA
Víš, co se s tebou dělo od početí do porodu a jak úžasný byl tvůj vývoj?
INFO: METODY POTRATŮ
Víš, jakým způsobem byli usmrceni ti, kteří byli "nechtění"?
INFO: REKLAMNÍ BANNER
Chceš pomoci zpropagovat tyto stránky?
|
|
